31074 12/03/2019 00:01 12/03/2019 00:01 ที่มาของหนังสือประวัติ อานันท์ ปันยารชุน        หนังสือชื่อ Anand Panyarachun : The Making of Modern Thailand เขียนโดย Dominic Faulder นักข่าวฝรั่งที่ประจำเมืองไทยมายาวนานวางตลาดเมื่อต้นปีนี้ กำลังเป็นที่กล่าวขวัญในแวดวงคนอ่านหนังสือการเมือง, เศรษฐกิจและสังคมไม่น้อย         เป็นหนังสือที่น่าอ่าน มีเบื้องหลังชีวิตของอดีตนายกฯ อานันท์ ปันยารชุน ค่อนข้างละเอียด หลายเรื่องหลายราวที่คนไทยจำนวนมากยังไม่เคยได้รับรู้มาก่อน โดยเฉพาะเบื้องหลังการตัดสินใจรับตำแหน่งสำคัญๆ รวมถึงการเป็นนายกรัฐมนตรีทั้ง 2 ครั้งในชีวิตการทำงานของ “ผู้ดีอังกฤษ” คนนี้         ผมสัมภาษณ์คุณอานันท์ค่อนข้างละเอียดเกี่ยวกับหนังสือเล่มนี้ จึงคัดและตัดต่อบางตอนมาให้ได้อ่านกันครับ         สุทธิชัย : หนังสือเล่มนี้ผมอ่านแล้วสนุกครับ มีเบื้องหน้าเบื้องหลังชีวิตคุณอานันท์ที่น่าสนใจมากมาย อีกทั้งยังได้เข้าใจประวัติศาสตร์ของประเทศไทยในช่วงจังหวะเวลาเดียวกันด้วย หนังสือเล่มนี้มีที่มาที่ไปอย่างไรครับ?        คุณอานันท์ : ครับ เพราะมันไม่ใช่ประวัติของผมคนเดียว มันเป็นประวัติเชิงการทูตของเมืองไทยด้วย เป็นเรื่องของประวัติศาสตร์ การเมืองการทูตของภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ โดยมีเรื่องเวียดนาม เรื่องเขมร เรื่องจีน มีเรื่องอาเซียน มีเรื่องเขตการค้าเสรีและอีกหลายเรื่อง ผมว่าถ้าเราอ่านแล้ว ผมอาจจะมีบทบาทในหนังสือนี้มากหน่อย แต่ในขณะเดียวกัน รายละเอียดต่างๆ ที่เขาเขียน ก็เป็นเรื่องที่เขาไปทำวิจัย ไปค้นคว้ามาจากเอกสาร        สุทธิชัย : ในช่วงที่โลกกำลังปรับเปลี่ยนอย่างมากเสียด้วย เพราะเป็นโลกที่อยู่ในช่วงสงครามเย็น เป็นช่วงที่ไทยเราเองก็ต้องตัดสินใจในเรื่องที่กระทบความมั่นคง กระทบเศรษฐกิจและความร่วมมือต่างๆ นานา ดังนั้นเบื้องหลังของการตัดสินใจ บางส่วนโดยเฉพาะส่วนใหญ่ที่คุณอานันท์มีส่วนร่วมในการตัดสินใจ วางแผนกลับเปลี่ยน มันก็นำไปสู่การเปลี่ยนแปลงของดุลอำนาจในภูมิภาคนี้ด้วยใช่ไหมครับ         คุณอานันท์ : ใช่ครับ แล้วก็สำหรับเมืองไทยด้วย ผมใช้ชีวิตในราชการร่วม 30 ปี ตอนหลังมาเป็นนายกฯ 2 ครั้ง เคยเป็นเลขานุการรัฐมนตรี ดร.ถนัด คอมันตร์ แล้วตอนที่ผมเข้าสู่กระทรวงการต่างประเทศใหม่ๆ ผมก็ได้สัมผัสบ้างพอประมาณกับ 'เสด็จในกรมฯ' กรมหมื่นนราฯ 'พระองค์วรรณ' (พลตรี พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าวรรณไวทยากร กรมหมื่นนราธิปพงศ์ประพันธ์) และได้มีโอกาสพบปะกับผู้ใหญ่หลายๆ ท่าน         ในฐานะที่ผมเป็นข้าราชการที่ชั้นอาจจะไม่ได้สูงนัก เป็นเลขานุการรัฐมนตรีก็เดินทางไปกับรัฐมนตรี ไปตามที่ต่างๆ ท่านพบกับรัฐมนตรีต่างประเทศคนไหน พบกับเลขาธิการสหประชาชาติ พบกับนายกรัฐมนตรีประเทศต่างๆ ผมก็เข้าร่วมนั่งฟังอยู่ด้วย เพราะฉะนั้นก็เป็นความโชคดีของผม แล้วคุณถนัดท่านเป็นคนที่ทำงานเร็ว ทำงานไว และเป็นคนตรงไปตรงมา ผมก็คงจะได้รับบทเรียนหลายๆ อย่างจากท่าน ซึ่งเป็นประโยชน์ในการทำงานของผมในเวลาต่อมา         สุทธิชัย : แนวคิดที่จะเริ่มต้นเขียนหนังสือเล่มนี้เริ่มต้นจากโดมินิกเองใช่ไหมครับ แกมาทาบทามอย่างไร และคุณอานันท์ยอมได้อย่างไร เพราะคุณอานันท์เคยบอกผมว่า ‘โอ้ยไม่เอา ผมไม่อยากจะโอ้อวดตัวเอง’        คุณอานันท์ : โดมินิกนี่เขาเป็นนักเขียน อยู่เมืองไทยมา 20-30 ปีนะ รู้เรื่องเมืองไทยดี เขาเป็นนักเขียนมืออาชีพ เคยทำงานกับสำนักงานข่าวหรือหนังสือแมกกาซีนในภูมิภาคนี้หลายฉบับ แล้วก็ทำเรื่องเมืองไทยหลายเล่มแล้ว แล้วในการเขียนหนังสือหลายเล่มนั้น ผมก็มีส่วนบ้าง ไม่ว่าจะเป็นในเรื่องหนังสือที่บริษัทนี้พิมพ์ขอให้ผมไปช่วยเป็นประธาน หรือเป็นแชร์แมน (chairman) ของ editorial board เพื่อตรวจสอบความถูกต้องของข้อมูล  เพื่ออะไรต่างๆ เป็นต้น         สุดท้าย เมื่อประมาณสัก 4-5 ปี ก็ได้มีการเขียนเรื่องของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว รัชกาลที่ 9 ซึ่งก็ออกมาเป็นเล่มใหญ่พอใช้ เป็นภาษาอังกฤษเหมือนกัน แล้วเขาก็ขอให้ผมเป็นประธานใน editorial board อีก ในการเป็นประธานของกองบรรณาธิการ เราไม่ไปยุ่งกับสิ่งที่เขาเขียน ไม่ไปยุ่งกับสาระของหนังสือหรือสไตล์ของการเขียนหรืออะไรของเขา แต่เราพยายามที่สุดที่จะให้เห็นว่าข้อความที่เขาเขียนมันเป็นความจริง อาจจะเป็นความจริงในแง่ดีและทางไม่ดีอะไรก็แล้วแต่ แต่ต้องเป็นความจริง         พอหนังสือเล่มนั้นจบเขาก็มาถามผมว่า ทำไมยูไม่เขียนเรื่องของตัวเองบ้าง ผมก็บอกไปว่า ในสังคมไทยหรือในวัฒนธรรมไทย การเขียนประวัติตนเองมันมีอัตราเสี่ยงพอใช้ เพราะว่าตามวัฒนธรรมของเรา เราเขียนอะไรไปหากมันไปพาดพิงบุคคลที่ 3 ไม่ว่าจะเป็นในทางที่ดี หรือในทางที่วิพากษ์วิจารณ์ มันอาจจะเกิดความเข้าใจผิดได้ง่าย บรรดาลูกเต้าพี่น้อง ก็อาจจะชี้ว่าเราเขียนแบบไม่ให้ความยุติธรรมกับเขา หรือกับปู่เขา หรือกับน้าเขา มันจึงเป็นดาบสองคม         และถ้าหากเราเขียนเรื่องของคนที่สิ้นชีวิตไปแล้วยิ่งหนักใหญ่เลย เพราะตามธรรมเนียมไทยคนที่สิ้นชีวิตไปแล้ว เราไม่ควรจะพูดในสิ่งที่ ผมไม่ได้บอกว่าพูดในสิ่งที่ไม่ดีนะ แต่พูดในสิ่งที่เราเรียกว่าวิพากษ์วิจารณ์ ผมก็เลยบอกว่าหลายสิ่งหลายอย่างในชีวิตของผม มันมีหลายสิ่งหลายอย่างที่ผมพูดไม่ได้ เพราะว่ามันจะเป็นความลับทางราชการก็ดี เป็นจารีตประเพณี เราไม่ได้อยู่ในฐานะที่พูดได้         เขาจึงบอกว่า ถ้าหากว่าเขาเขียนให้จะสนใจหรือไม่ ผมก็ตอบว่าสนใจซิ เพราะว่าผมรู้สึกอยู่ตลอดเวลาว่าตั้งแต่ทำงานราชการกระทรวงการต่างประเทศมาตั้งแต่อายุ 23 ปี มาออกตอนอายุ 47-48 ผมก็ได้เห็นการเมืองระหว่างประเทศ ของนโยบายต่างประเทศที่ตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ 4 รัชกาลที่ 5 มาจนถึงปัจจุบัน นอกจากพระปรีชาสามารถของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวแล้ว ในระยะ 70-80 ปีที่ผ่านมา คนไทยก็ทำชื่อเสียงให้กับเมืองไทยมาก ผมจึงบอกว่าดีซิถ้าเผื่อคุณอยากจะเขียน         เขาบอกว่า ในการเขียนเขาจะต้องทำการค้นคว้านะ ผมบอกแน่นอน และข้อ 2 เขาต้องขอมาสัมภาษณ์ผม ผมจึงบอกว่าได้ ทำเป็นในลักษณะ oral history แล้วก็ควรจะสัมภาษณ์คนอื่นด้วย         ทั้งหมดใช้เวลาอยู่กว่า 4 ปี ประมาณ 200 ชั่วโมง เขาก็ถามผมว่า ผมจะแนะนำให้เขาไปคุยกับใครบ้าง ผมก็ให้รายชื่อไปสักประมาณร้อยกว่าชื่อ ร้อยกว่ารายชื่อส่วนใหญ่ก็ตอบรับ รวมทั้งคุณด้วย แต่หลายคนท่านก็มีปัญหามีเหตุผลส่วนตัว แล้วผมก็แนะนำให้ไปสัมภาษณ์คนที่ความเห็นไม่ตรงกับผมด้วย ผมก็บอกว่าผมอยากที่จะให้การเขียนหนังสือเล่มนี้ไม่ใช่เป็นการเขียนหนังสือเพื่อมาสรรเสริญเยินยอผม แบบนั้นไม่ใช่ มันจึงต้องมีทั้งติทั้งชม มันจึงต้องมีทั้งตั้งข้อสังเกต มีข้อสงสัยหรือไปสัมภาษณ์คนอื่นๆ ที่มีความเห็นไม่ตรงกับผม หรือไม่ชอบผม สมมตินะ มันก็เป็นประโยชน์มันจะได้มองหลายมุม เพราะคนเรามันไม่ใช่สมบูรณ์ร้อยเปอร์เซ็นต์ มันต้องมีจุดอ่อน มันต้องมีข้อบกพร่อง มันมีบางสิ่งบางอย่างที่การตัดสินใจของเราอาจจะผิดได้ ต้องมาพูดกัน เป็นการเขียนแบบผู้ใหญ่ ไม่ใช่เขียนถากถาง ไม่ใช่เป็นการเขียนประจาน ไม่ใช่เป็นการเขียนโดยมีลับลมคมในหรือมีวาระส่วนตัว (personal agenda) นะครับ ไม่ใช่เรื่องแบบนั้น         (พรุ่งนี้ : เบื้องหลังการเขียนหนังสือเล่มนี้) https://www.thaipost.net/main/detail/31074 Anand Panyarachun, Dominic Faulder, กาแฟดำ, สุทธิชัย, อานันท์ FALSE FALSE ADD https://storage.thaipost.net/main/uploads/photos/big/20180720/image_big_5b515c1cad535.jpg 21184 11/04/2026 17:06 02/11/2018 00:01 มหาเธร์: เงื่อนไขก่อนการหยุดยิงภาคใต้         นายกรัฐมนตรีมหาเธร์ โมฮัมหมัด แห่งมาเลเซีย มาเยือนไทยช่วง 24-25 ตุลาคมที่ผ่านมา ได้พบกับนายกรัฐมนตรีประยุทธ์ จันทร์โอชา หัวข้อหลักของการปรึกษาหารือคือ ความร่วมมือของมาเลเซียในการแก้ปัญหาชายแดนภาคใต้ของไทย         ผมได้มีโอกาสสัมภาษณ์พิเศษนายกฯ มหาเธร์อีกครั้งในวาระนี้ อีกบางตอนที่พูดคุยกันเรื่องภาคใต้ที่น่าสนใจคือ         สุทธิชัย : มีข้อเสนอให้มีการหยุดยิงหรือสร้างเขตปลอดภัยที่เริ่มต้นด้วยพื้นที่หรือเขตใดเขตหนึ่งก่อน และหากสำเร็จก็สามารถขยายไปสู่พื้นที่อื่นๆ ให้มีการหยุดยิงได้กว้างขึ้นได้ นั่นคือสิ่งที่ท่านเสนอไว้ใช่ไหมครับ         มหาเธร์ : เราจะต้องดำเนินการทีละขั้นตอน เราไม่สามารถบรรลุจุดมุ่งหมายทั้งหมดในจังหวะเดียวได้ ก็ต้องแสดงถึงประโยชน์ของการหยุดยิง หากพวกเขาตระหนักว่าเป็นประโยชน์สำหรับพวกเขาแล้ว ผมคิดว่าพวกเขามีแนวโน้มที่จะยอมรับแนวทางที่เราเสนอ         สุทธิชัย : เขาอาจเสนอประเด็นสิทธิปกครองตนเอง ซึ่งอาจตีความได้หลายอย่าง ท่านมีความเห็นอย่างไร         มหาเธร์ : เรามีตัวอย่างมากมายที่เราสามารถทำตามได้ อินโดนีเซียมีตัวอย่างให้เห็น ในภาคเหนือที่ประสบความสำเร็จ ตัวอย่างเช่น ในอาเจะห์และยอร์กยาการ์ตา ซึ่งก็ยังคงเป็นส่วนหนึ่งของอินโดนีเซีย แต่พวกเขามีอำนาจในการปกครองส่วนของประเทศส่วนนั้น แน่นอนว่าเราสามารถปรับเปลี่ยนเพื่อให้เหมาะสมกับทั้งรัฐบาลและบางกลุ่ม แต่ต้องพูดคุยกัน         สุทธิชัย : และแน่นอนว่าเรื่องของการพัฒนาและความเป็นอยู่ที่ดีของประชาชนก็เป็นเรื่องสำคัญ ท่านเคยพูดกับผมเมื่อครั้งที่แล้วว่าเป็นหนึ่งในประเด็นหลักที่สำคัญที่สุด เราจะทำอย่างไรให้มาตรฐานชีวิตความเป็นอยู่ของผู้คนที่อาศัยอยู่ภาคใต้ดีขึ้นเป็นส่วนหนึ่งของกระบวนการสันติภาพอย่างไร?         มหาเธร์ : แน่นอน จะต้องมีบางอย่างที่เป็นผลประโยชน์ต่อพวกเขาถึงจะยอมหยุดการยิง แต่ถ้าพวกไม่เห็นว่าจะได้ประโยชน์ด้านมาตรฐานการดำเนินชีวิตที่ดีขึ้น ผมก็คิดว่าพวกเขาจะไม่สนใจการหยุดยิง  แทงบอลวันนี้         สุทธิชัย : ที่ผ่านมามีความสงสัยว่าผู้ก่อเหตุร้ายที่หนีข้ามจากฝั่งไทยมักได้รับการดูแลจากฝั่งมาเลเซีย ท่านได้สะสางความระแวงสงสัยนี้อย่างไร         มหาเธร์ : คุณก็รู้ว่ามีคนที่ถือ 2 สัญชาติอยู่ ที่ถือทั้งสัญชาติมาเลเซียและก็ถือเอกสารของไทยด้วย เพราะฉะนั้นเราจึงต้องเข้ามาจัดการปัญหาการถือ 2 สัญชาติ เพราะว่าคนเหล่านี้เกี่ยวโยงกัน อาจจะมีญาติอยู่ที่กลันตันฝั่งมาเลเซียและที่ภาคใต้ของไทย เพราะฉะนั้นจึงมีการไปมาหาสู่กันตลอด ถ้าถามว่าคนเหล่านี้อยากจะก่อความไม่สงบหรือไม่ บางทีเราก็ไม่รู้ แต่ความจริงคือ ที่ชายแดนเราเจอคนมาเลเซียอยู่ในฝั่งไทยและเราก็เจอคนไทยที่ฝั่งมาเลเซีย         สุทธิชัย : ใช่ครับ ซึ่งคนส่วนใหญ่ก็รักสันติ         มหาเธร์ : ครับ         สุทธิชัย : พวกเขาใช้ชีวิตอยู่ในบริเวณนั้นตามปกติวิสัย ที่ผมรู้เพราะว่าผมก็เกิดในพื้นที่แถบนั้น ท่านก็ด้วย ใช่ไหมครับ ท่านก็ทราบดีว่าที่ชายแดน คนข้ามฝั่งไปตอนเช้าและกลับมาตอนเย็น แต่คนส่วนใหญ่รักสันติ         มหาเธร์ : ใช่ครับ  สล็อต789         สุทธิชัย : ท่านแก้ปัญหาด้านการถือ 2 สัญชาติอย่างไรครับ ไม่ให้กระทบกับความสัมพันธ์ของผู้คน         มหาเธร์ : ถึงแม้ว่าจะถือสัญชาติเดียวก็ตาม ก็ไม่ได้หมายความว่าพวกเขาจะข้ามพรมแดนเพื่อเยี่ยมญาติหรือทำอย่างอื่นไม่ได้ พวกเขาอาจจะมีญาติอยู่ที่อีกฝั่งหนึ่ง ถ้าพวกเขาอยากจะข้ามแดน เราไม่ห้าม คนไทยหรือคนมาเลเซียก็มีญาติอยู่อีกฝั่งพรมแดนเช่นกัน เรายังมีคนไทยที่อาศัยในมาเลเซียนานแล้วด้วย         สุทธิชัย : หลายชั่วอายุคน?         มหาเธร์ : ใช่ครับ หลายชั่วอายุคน บางคนก็พูดไทย เป็นคนมาเลเซียที่พูดไทย         สุทธิชัย : ครับ         มหาเธร์ : แล้วเราก็มีคนที่เรียกตัวเองว่า ซัมซัม ซึ่งเป็นคนเชื้อสายมาเลย์ แต่ภาษาที่พวกเขาพูดคือภาษาไทย        สุทธิชัย : ครับ ซัมซัม เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เรามีความเกี่ยวดองกันใกล้ชิดมาก และที่จริงแล้ว ความสัมพันธ์ของคนทั้ง 2 ฝั่งก็มั่นคงมาก ยกเว้นแต่ว่า พอเกิดความรุนแรงขึ้น มันจะเป็นชนวนของปัญหาได้  เว็บแทงหวย         มหาเธร์ : เราเองก็หวังไม่ได้หรอกว่าจะไม่มีคนหัวรุนแรง ยังไงก็มีอยู่แล้ว ซึ่งยากที่จะเปลี่ยนความคิดพวกเขา แต่เราก็ต้องทําอะไรสักอย่าง เพราะถ้าไม่ลองทำก็จะแก้ปัญหาไม่ได้         สุทธิชัย : ครับ ท่านไม่กลัวว่าคนหัวรุนแรงจากข้างนอกจะเข้ามาแทรกซึมในภาคใต้ของไทยหรือ         มหาเธร์ : เรื่องนี้มันก็เป็นไปได้ครับ โดยเฉพาะกลุ่มผู้ก่อการร้ายรัฐอิสลาม (ไอเอส) ในประเทศอื่น ที่ชักชวนคนในพื้นที่ไปเข้าร่วม ที่มาเลเซียเราก็มีปัญหานี้ แล้วผมคิดว่าที่ภาคใต้ของไทยก็อาจจะมีเช่นกัน        สุทธิชัย : เพราะฉะนั้นถ้าเราไม่แก้ปัญหาความรุนแรงในปัจจุบัน มันก็อาจจะกลายเป็นการก่อการร้ายข้ามประเทศก็ได้ใช่ไหมครับ         มหาเธร์ : ใช่ครับ         สุทธิชัย : มาเลเซียกำลังร่วมมือกับอินโดนีเซียและสิงคโปร์ ต่อต้านปัญหาเกี่ยวกับไอเอสอยู่ใช่ไหมครับ         มหาเธร์ : ครับ เราต้องร่วมมือกัน เพราะว่าคนเหล่านี้ไหวตัวเร็ว สามารถย้ายจากประเทศหนึ่งไปอีกประเทศหนึ่ง ค่อนข้างใหญ่ เราไม่รู้ว่าถือพาสปอร์ตประเทศอะไร บางทีก็แอบเข้ามา  เว็บสล็อตเว็บทดลอง         (พรุ่งนี้ : มหาเธร์กับปัญหาโรฮีนจา) https://www.thaipost.net/main/detail/21184 กาแฟดำ, มหาเธร์, สุทธิชัย FALSE FALSE ADD https://storage.thaipost.net/main/uploads/photos/big/20180720/image_big_5b515c1cad535.jpg 21114 11/04/2026 17:05 01/11/2018 00:01 มหาเธร์: 'มาเลเซียจะช่วย ไทยแก้ปัญหาชายแดนใต้'       นายกรัฐมนตรีมหาเธร์ โมฮัมหมัดแห่งมาเลเซีย มาเยือนประเทศไทยอย่างเป็นทางการระหว่างวันที่  24-25 ตุลาคมที่ผ่านมา เป็นการมาเยี่ยมไทยครั้งแรกหลังจากกลับมาเป็นนายกรัฐมนตรี จากการสร้างปาฏิหาริย์การเมืองคว่ำรัฐบาลของนาจิบ ราซัค ด้วยการจับมือกับอันวา อิบราฮิมซึ่งเคยเป็นศัตรูคู่อาฆาตกันมาก่อน       ผมมีโอกาสสัมภาษณ์มหาเธร์ครั้งที่สองในสามเดือน มีประเด็นถาม-ตอบหลายเรื่องที่สำคัญ ขอนำบางตอนมาเล่าให้ฟังดังนี้       สุทธิชัย: ท่านได้พบกับนายกฯ ประยุทธ์ จันทร์โอชาในการมาเยือนครั้งนี้ เรื่องที่ท่านจะช่วยแก้ปัญหาสามจังหวัดชายแดนภาคใต้มีประเด็นอะไรที่น่าสนใจบ้างครับ       มหาเธร์: ก่อนหน้านี้เรามีปัญหาเกี่ยวกับก่อการร้าย และไทยก็ได้ช่วยเราไว้เยอะ และจากการร่วมมือของไทยก็ทำให้เราแก้ปัญหาได้ ดังนั้นเราจึงรู้สึกมีความจำเป็นที่จะยื่นมือเข้ามาช่วยไทยแก้ปัญหาความรุนแรงในภาคใต้ เพราะความรุนแรงไม่สามารถแก้ปัญหาอะไรได้และจะไม่เป็นผลสำเร็จ ดังนั้นหากเราทำการเจรจาให้ทำการหยุดยิง หากความรุนแรงลดลงก็จะดีต่อการพัฒนาประเทศ       สุทธิชัย: ท่านนายกฯ ประยุทธ์ได้บอกอะไรเกี่ยวกับขั้นตอนและได้ขอให้ท่านช่วยอะไรบ้างครับ       มหาเธร์: มาเลเซียมีจุดยืนเรื่องนี้ชัดเจน เรามีคนที่มีความรู้ด้านนี้อย่างมาก เราได้แต่งตั้งผู้สนับสนุนการเจรจาสันติภาพ ท่านได้บอกว่าการมีกองทัพในภาคใต้ไม่ได้มีเพื่อรบรากับประชาชน แต่มีเพื่อรักษาความสงบและความมั่นคงในภาคใต้ ผมเชื่อว่ากองทัพไม่ได้ไปกดขี่ประชาชน แต่จะต้องมีการพูดคุยเพิ่มเติม มีการหยุดยิงและลงนามในข้อตกลง       สุทธิชัย: ท่านได้แต่งตั้งผู้สนับสนุนการเจรจาสันติภาพ อับดุล ราฮิม บิน โมห์ด นูร์ และฝั่งไทยก็มีหัวหน้าคนใหม่ที่มาดูแลขั้นตอนนี้ พวกเขารู้จักกันไหม       มหาเธร์: ราฮิมมีความรู้เกี่ยวกับประเทศไทย รู้จักผู้นำและเจ้าหน้าที่ไทย เขาเข้าใจว่าไทยต้องการทำอะไรและสามารถทำตามได้อย่างดี เพราะเขาเคยเป็นหนึ่งในที่ปรึกษาในการหยุดความรุนแรงในมาเลเซีย       สุทธิชัย: ท่านได้พาเขามาพบท่านนายกฯ ด้วยไหม เขาได้เจอกันไหม  แทงบอลวันนี้       มหาเธร์: เจอครับ   สล็อต789       สุทธิชัย: แล้วราฮิมได้เจอพลเอกอุดมชัย (ธรรมสาโรรัชต์) หัวหน้าฝ่ายเจรจาของรัฐบาลไทยหรือยังครับ       มหาเธร์: เจอกันแล้วครับ       สุทธิชัย: ท่านเคยบอกผมว่าขั้นตอนสันติภาพจะต้องขยายวงและเพิ่มการมีส่วนร่วมของฝ่ายอื่นๆ  ท่านกำลังเสนอกับฝ่ายไทยว่าควรจะนำเอาหลายฝ่ายเข้ามามีส่วนร่วมในขั้นตอนสันติภาพหรือไม่       มหาเธร์: ใช่ครับ เราควรมีการพูดคุยกับหลายๆ ฝ่าย เราไม่สามารถมีตัวแทนของคนภาคใต้จากแค่กลุ่มเดียว เพราะหากเรานำเสนอ 1 กลุ่ม กลุ่มอื่นๆ อาจไม่เห็นด้วย ดังนั้นสิ่งที่ควรทำคือพูดคุยกับหลายฝ่าย ให้ทุกคนมีส่วนร่วมกับขั้นตอนสันติภาพ       สุทธิชัย: ท่านกำลังเชิญชวนคนจำนวนมากกว่านี้เข้ากระบวนการสันติภาพใช่ไหมครับ โฆษกกลุ่ม  BRN บอกนักข่าวเมื่อ 2 วันที่แล้วว่าจะต้องขยายบทบาทของผู้สนับสนุนการเจรจาสันติภาพ โดยควรมีส่วนร่วมขององค์กรนานาชาติที่นอกเหนือจากมาเลเซีย ท่านคิดว่าเป็นไปได้หรือไม่       มหาเธร์: ถ้าเห็นความจำเป็นจริงๆ เราก็ควรยอมรับผู้เข้าร่วมคนอื่ เว็บแทงหวย นๆ ด้วย แต่ในขณะนี้ไม่มีข้อเสนอที่เป็นรูปธรรม       สุทธิชัย: BRN บอกว่าพวกเขามีข้อเสนอที่เป็นรูปธรรม จะต้องมีความพยายามอย่างจริงใจเพื่อยุติความรุนแรงและคาดหวังว่ารัฐบาลไทยจะเปิดกว้างมากขึ้น ผมไม่แน่ใจว่าพวกเขาเสนอมาตรการที่เป็นรูปธรรมผ่านท่านแล้วหรือยัง       มหาเธร์: ยังไม่มีการพูดคุยหลังจากที่เราได้แต่งตั้งราฮิม คนที่ได้รับการแต่งตั้งจากรัฐบาลก่อนหน้านี้ผมก็ไม่รู้จักเขา ดังนั้นผมหวังว่าเราจะได้รับแจ้งเกี่ยวกับความคืบหน้าเมื่อราฮิมเข้ามารับหน้าที่       สุทธิชัย: แต่ท่านรู้จักกับองค์กรเหล่านี้ พวกเขาไว้ใจท่านและท่านอาจสามารถนำพาพวกเขาเข้าสู่กระบวนการนี้ได้       มหาเธร์: ผมเคยลองครั้งหนึ่งแล้ว โดยได้นำพวกเขามารวมกัน และพวกเขามีความเต็มใจที่จะยุติความรุนแรง แต่น่าเสียดายที่กลุ่มอื่นๆ ไม่เห็นด้วย       สุทธิชัย: ตอนนี้ท่านจะโน้มน้าวและเชิญชวนพวกเขาอย่างไรครับจึงจะเห็นผล       มหาเธร์: ก็ต้องพยายามต่อไป       สุทธิชัย: ท่านรู้จักพวกเขาทั้งหมดและสามารถเชื่อมโยงกับองค์ เว็บสล็อตเว็บทดลอง กรเหล่านี้ทั้งหมด แต่ประเด็นหลักที่ถูกวิจารณ์ถึงกระบวนการอื่นๆ คือผู้ที่พูดคุยกับรัฐบาลไทยไม่ได้เป็นตัวแทนของคนที่อยู่ในพื้นที่ พวกเขาไม่สามารถพูดแทนกระบวนการทั้งหมดเพื่อชี้ปัญหาที่แท้จริงได้       มหาเธร์: ใช่ นั่นเป็นเรื่องจริง เพราะมีกลุ่มหัวรุนแรงบางกลุ่มที่ไม่ต้องการเจรจาต่อรอง ยังยืนยันแนวทางการต่อรองเจรจาเงื่อนไขเดิม พวกเขายังคงเชื่อว่าความรุนแรงสามารถบรรลุทำให้เป้าหมายได้       สุทธิชัย: และท่านเชื่อว่าท่านทำได้       มหาเธร์: ความรุนแรงไม่สามารถแก้ปัญหาได้       สุทธิชัย:  แล้วจะโน้มน้าวพวกเขาอย่างไรครับ       มหาเธร์: เราต้องพูดถึงประสบการณ์ที่ผ่านมาของเรา เราเคยมีปัญหาเกี่ยวกับสิทธิปกครองตนเองและเรามีปัญหาในการเผชิญหน้า โดยมีการเรียกร้องจากอินโดนีเซีย ฟิลิปปินส์ ไทย และเราแก้ปัญหาทั้งหมดเหล่านี้ด้วยการเจรจา ไม่ใช้ความรุนแรง.       (พรุ่งนี้: ก่อนจะถึงวันหยุดยิง) https://www.thaipost.net/main/detail/21114 กาแฟดำ, นายกรัฐมนตรีมหาเธร์, สุทธิชัย FALSE FALSE ADD https://storage.thaipost.net/main/uploads/photos/big/20180720/image_big_5b515c1cad535.jpg 20726 11/04/2026 17:03 26/10/2018 00:01 ไทยจะตามทันด้าน AI ได้อย่างไร?         ผมตั้งวงคุยกับคุณเรืองโรจน์ “กระทิง” พูนผล ที่มีสมญาว่า “เจ้าพ่อ startup ประเทศไทย” หลังจากเขาเพิ่งกลับจากการไปสำรวจสถานการณ์การพัฒนาเทคโนโลยีของจีนและสหรัฐล่าสุด นี่คืออีกส่วนหนึ่งของบทสนทนานั้น สุทธิชัย 0 เราเสียโอกาส เรายังไม่ตระหนักในสิ่งที่เรามี และเรายังไม่มีการเชื่อมต่อระหว่างเทคโนโลยีกับทุน และกับ startup และกับบริษัทยักษ์ใหญ่ด้วย ตรงนี้แหละที่จะเป็นบทบาทของคุณกระทิงใช่ไหม เรืองโรจน์ 0 ก็จะพยายามครับ ต้องช่วยกันครับ คนเดียวทำไม่ไหว แต่มีอีกอันหนึ่งที่ผมว่าน่าสนใจคือ การปลดล็อก PhD ประเทศไทยเรา PhD หรือเด็กทุนที่เก่งมากๆ มีคนเก่งเยอะมาก จบจากมหาวิทยาลัยดีๆ ทั้งนั้น         ผมคิดว่าเราน่าจะสามารถปลดล็อกอาจารย์เหล่านั้นที่จบจากมหาวิทยาลัยเหล่านั้นแล้ว เหมือนว่าอยากเป็นผู้ประกอบการ ให้เค้ามีทางเลือกอีกทาง แต่เราก็รู้ว่ามหาวิทยาลัยถูก disrupt กันทั้งหมด แทนที่เราจะปล่อยให้เค้าไป แต่มันมีอีกทางคือเป็น PhD ที่มาเป็นผู้ประกอบการ คือถ้าเราดู food agri bio ที่ผมไป อย่างผมไปงาน Future of Food Conference ผู้ประกอบการเป็น PhD และบางคนเรียกว่า grey hair คือเป็น area ของ startup ที่ผู้ก่อตั้งผมขาว เป็นวัยกลางคนกันหมด สุทธิชัย 0 หมายความว่าอย่าดูถูกคนแก่นะ เรืองโรจน์ 0 ใช่ครับ ผมว่าอันนี้น่าสนใจมากครับ ผมว่ารัฐบาลสามารถช่วยเหลือได้ เรื่องการ unlock พวก PhD นักเรียนทุน และอาจารย์ สุทธิชัย 0 Unlock แปลว่าอะไร พวกเขาไม่ต้องใช้ทุนคืนทั้งหมด หรือว่าปล่อยให้พวกเขาออกมาทำในสิ่งที่ไม่จำเป็นต้องเป็นราชการอย่างนั้นใช่ไหม เรืองโรจน์ 0 ใช่ครับ คือเปิดเส้นทางใหม่ให้พวกเขา ถ้าพวกเขาออกมาเปิดธุรกิจ เปิด startup ของเขาเองได้หรือเปล่า ผมว่าเป็นไอเดียที่เราน่าจะคุยกันและน่าเอามาทำ ถ้าเรา unlock PhD ที่เป็นอาจารย์ หรือนักวิจัยต่างๆ ที่ให้ทางเลือกพวกเขาอีกทาง สมมติว่าสักร้อยคนก่อน เป็น pilot เราก็ได้ startup มาร้อยตัวทันที มันเร็วมาก  สุทธิชัย 0 แปลว่า PhD เราเก่งๆ ไปถูกล็อกเอาไว้ในระบบราชการ ไม่สามารถทำอะไรนอกเหนือจากกฎ เพราะว่าถ้าคุณได้ทุนเรียน 5 ปี ต้องคืนทุน 10 ปี ก็ทำงานราชการ 10 ปี แต่ว่าในช่วง 10 ปีนี้ ถึงแม้ว่าจะมีโอกาสดีๆ แต่ว่าไม่ได้อยู่ในกรอบของระเบียบเดิมก็ทำไม่ได้ ดังนั้นต้องแก้ที่ไหน แก้ที่กฎหมาย แก้ที่ระเบียบ ก.พ. เรืองโรจน์ 0 อันนี้ไม่ทราบเลย แต่ผมว่ารัฐบาลแก้ได้ จริงๆ อาจมีแนวคิดอยู่แล้ว ผมอยากให้ทำเป็นรูปธรรมจะดีมากๆ สุทธิชัย 0 การที่ไปจีนกับอเมริกาครั้งนี้ สิ่งที่คุณกระทิงได้เรียนรู้และได้บทเรียนและอัพเดตตัวเอง อะไรเป็นหัวใจสำคัญที่สุดสำหรับคนไทยครับ เรืองโรจน์ 0 ถ้าให้ผมสรุป ข้อที่ 1 สำหรับผู้ประกอบการ startup ไทย อย่าใช้เงินเป็นตัวตั้ง จงใช้เรื่องที่สำคัญ และ 2 ทำอย่างไรให้มีประสิทธิภาพที่สุด startup เป็นเรื่องของการทำอะไรที่บริษัทใหญ่ๆ ทำไม่ได้ เราต้องหาวิธีการที่ดีกว่า ถูกกว่า เร็วกว่า มีประสิทธิภาพกว่า สมมติบริษัทใหญ่บอกว่าจะทำด้านนี้ ต้องใช้เงินเท่านี้ ใช้คนเท่านี้ นั่นคือหน้าที่ของ startup ที่ต้องหาวิธีที่ดีกว่าเอามาทำให้ได้ อย่าง food agri bio อย่างที่บอก ขนาด area ที่ต้องใช้การวิจัยเยอะมาก ยังมีวิธีการทำแบบผอมและเปรียวได้  แทงบอลออนไลน์ จงอย่าใช้เงินเป็นตัวตั้ง ถ้าเมื่อไหร่คิดว่าต้องใช้เงินเท่านี้ ผมเริ่มต้นไม่ได้ เพราะต้องใช้เงินเท่านี้ หรือผมขยายขนาดไม่ได้ เพราะต้องใช้เงินเท่านี้ แสดงว่าคุณคิดไม่พอครับ  แทงสล็อต         อย่างผู้ประกอบการจีนระดมทุนได้เยอะ แต่ใช้เงินทุกบาททุกสตางค์ อย่างผมไปซิลิคอนวัลเลย์ startup ตัวนึงเอาน้ำลายหรือของเหลวในร่างกายไป sequence ไปดูว่าอาจเป็นโรคอะไร ระดมทุนได้ 100 ล้านเหรียญฯ ออฟฟิศเค้ายังสวยน้อยกว่า startup ไทยที่ raise ได้ 30-40    ล้านบาท สุทธิชัย 0 ต้องรู้ว่าเนื้อหาอยู่ตรงไหน อย่าไปเน้นรูปแบบมากเกินไป เรืองโรจน์ 0 ใช่ อย่าแคร์อิมเมจ ถ้าเกิดว่ายังต้องใช้เงิน แปลว่าเรายังคิดไม่พอ        พอผมไปฟัง CEO ของบริษัทที่เค้าพาไปดู หรือ startup ที่ทำเรื่อง molecular scanner หรือแม้กระทั่ง startup ที่ บิล เกตส์ ลงทุน Impossible Food ผมเห็น มันจะ resonate เสมอว่า ถ้าเมื่อไหร่ที่คุณเอาเงินเป็นตัวตั้ง แสดงว่าคุณใช้ความคิดไม่เพียงพอ มันทำแบบกะทัดรัดได้ทุกกรณี แม้กระทั่ง food agri bio ไม่ต้องพูดถึงดิจิตอล  แทงหวยออนไลน์        และผมมี keyword สำหรับประเทศไทย คือโลกในอนาคตจะเปลี่ยนอย่างน่ากลัวมากขึ้น เราผ่านคลื่นของดิจิทัลมาแล้ว กำลังจะเข้าถึงคลื่นของ biotech ผมว่าคนไทยต้องเริ่มมีความรู้ต่อไปนี้         ผมเรียกว่า A B C D E ซึ่ง A คือ artificial intelligence B คือ biotech C คือ China ส่วน D คือ digital ซึ่งเราต้องมีความเป็น digital native ส่วนตัว E สำคัญมาก คือ effective andempathy คือแม้ว่าโลกถูกเทคโนโลยีเคลื่อนไป ยังไงคนก็ยังโหยหาความเห็นอกเห็นใจ การเข้าใจกัน มันคือความเป็นคนคือ empathy ครับ กับอีกอันตัว E สุดท้าย คือ effectiveness จำไว้เสมอคุณสามารถทำอะไรที่มีประสิทธิภาพ ถูกกว่า ดีกว่า เร็วกว่า อย่าใช้เงินเป็นตัวตั้ง ใช้สมองและวิธีการคิดเป็นตัวตั้ง ผมเลยคิดว่านี่คือ A B C D E ครับ         (พรุ่งนี้ : สงครามการค้ามีผลต่อจีนและอเมริกาไหม?).  เครดิตฟรีทดลองเล่น https://www.thaipost.net/main/detail/20726 กาแฟดำ, สุทธิชัย, เรืองโรจน์ FALSE FALSE ADD https://storage.thaipost.net/main/uploads/photos/big/20180720/image_big_5b515c1cad535.jpg 20648 11/04/2026 17:02 25/10/2018 00:01 ไทยต้องเตรียมรับมือ AI กับ Biotech       ผมคุยกับคุณเรืองโรจน์ กระทิง พูนผลเมื่อเร็วๆ นี้ หลังจากที่เขากลับจากการไปหาข้อมูลล่าสุดเกี่ยวกับความก้าวหน้าด้านเทคโนโลยีของจีนกับสหรัฐฯ       อีกส่วนหนึ่งของการสนทนาวันนั้นที่ผมคิดว่าคนไทยควรจะสนใจเป็นอย่างยิ่งคือ         สุทธิชัย: จีนขยันมากและเก่งมาก และฟันฝ่ามา เรียกว่าถ้าตัวต่อตัวนี่ถือว่าคนจีนถ้าผ่านมาได้  ต้องสู้รบตบมือกับคนจำนวนมากกว่าอเมริกันแน่ใช่ไหมครับ         เรืองโรจน์: ใช่ครับ ผมคิดว่าสิ่งหนึ่งที่คนจีนตระหนักรู้คือ เขาทำเองทุกอย่างไม่ได้ ต้องเข้าถึงเรื่องของเทคโนโลยีต่างๆ อย่างอเมริกามีเทคโนโลยีอย่างหนึ่งที่ผมว่าน่าสนใจมากๆ เรียกว่า fab คือ food  agri biotech เขาบอกว่าโลกอนาคตจะเป็น AI บวก biotech แล้ว biotech เมื่อประสานกับเรื่องของ  food agri bio สามอย่างนี่เป็น area ที่มาแรงมาก  แทงบอลออนไลน์       ผมคิดว่าเป็น area ที่น่าสนใจ เพราะว่าประเทศไทยมีจุดแข็งเรื่อง food กับ agri ซึ่งจริงๆ เราสามารถเอาจุดแข็งมาแปลงเป็น startup ที่เก่งได้ คือห่วงโซ่คุณค่า value chain ตั้งแต่ farm จนถึง  fork (จากไร่ถึงส้อมบนโต๊ะอาหาร) จะถูก disrupt และเปลี่ยนหมดเลย พอไปดูงานที่ซิลิคอนวัลเลย์เราเห็นว่าจะเปลี่ยนมหาศาลจริงๆ ใน 5-10 ปีข้างหน้า และเป็นอุตสาหกรรมระดับ trillion dollar หลาย trillion dollar ด้วย           สุทธิชัย: แล้วไทยเราอยู่ในฐานะที่จะได้ประโยชน์ เพราะเราเป็นประเทศที่มีอาหาร เป็นครัวโลกได้ ขณะนี้เราเข้าไปอยู่ในวงการ fab หรือยังครับ         เรืองโรจน์: ผมว่าเรายังไม่ได้เท่าไหร่ เรายังมี startup ที่ทำเรื่องของ foodtech ค่อนข้างน้อย เรายังมีการแปลงตัวสิทธิบัตรและงานวิจัยออกมาเป็นเทคโนโลยีค่อนข้างน้อย และผมว่าเรายังมีผู้ประกอบการด้าน food agri ค่อนข้างน้อย นับตัวได้ ไม่ต้องพูดถึง biotech       อย่างผมไปที่อเมริกา เขาสร้างเขตที่เรียกว่าซิลิคอนวัลเลย์ของ food agri bio ชื่อเขต Greater  Sacramento เอาเอกชนกับภาครัฐทำงานร่วมกัน ซึ่งผมว่าเป็นโมเดลที่ดีมาก ดึงเงินลงทุนเข้ามาแล้วเริ่ม work กับมหาวิทยาลัยชั้นนำใช้เป็นตัวกลาง เป็นศูนย์กลาง แล้วเอางานวิจัยของมาทำเป็นธุรกิจหารายได้ แปลงออกมาแล้วดึงผู้ประกอบการ ดึงเงินทุนเข้ามา จีนก็จะลงทุนกับ Greater Sacramento  ประมาณ 500 ล้านเหรียญ บอกว่าฉันต้องการเทคโนโลยีที่ฟีดจาก next billion         สุทธิชัย: next billion feed คืออาหารจะต้องป้อนคนพันล้านคนในอนาคตเลยนะครับ แต่ว่าในเมืองไทยมองอย่างนี้ได้มั้ยว่า startup ทางด้าน food agri จะยาก เพราะว่าทุกวันนี้ธุรกิจด้านนี้บริษัทใหญ่ๆ คุมอยู่เกือบหมด ฉะนั้นเล็กๆ เกิดลำบาก มีทางออกยังไง  แทงสล็อต         เรืองโรจน์: ผมว่าเป็นไปได้ ถ้าเราดูอย่างที่อเมริกา มีโมเดลอย่างเช่น สิ่งที่เกิดขึ้น เกิดจากปลายทาง ปลายของ value chain คือฝั่งผู้บริโภค เพราะว่าผู้บริโภคต้องการอาหารประเภทสุขภาพ อย่างตอนนี้ที่มาแรงมาก ถ้าคุณสุทธิชัยไปเดิน Whole Foods ที่ Amazon เพิ่งซื้อมา ผมไปดู shelf แล้วตกใจมาก มันคือ plant-based protein alternative เป็นสารทดแทนโปรตีน อย่างเบอร์เกอร์ที่ทำจากผัก ครีมที่ทำจากผัก ไข่ทำจากผัก มายองเนสทำจากผัก แล้วอีกอันคือโหดมาก เป็นอกไก่ทำจากขนุน         สุทธิชัย: ไก่ทำจากขนุน แล้วรสชาติเป็นยังไง คุณกระทิงลองหรือยัง         เรืองโรจน์: ลองแล้วครับ ผมลองเบอร์เกอร์ แล้วเทคโนโลยีของเค้าเนี่ย อย่างเบอร์เกอร์ที่เรียกว่า impossible burger ซึ่ง บิล เกตส์ ลงทุนด้วยครับ เค้าทอดให้ดู แล้วผมลองชิม มันมีรสของเลือดด้วย  เขาใช้สารประกอบจากบีตรูตเอามาสร้างเป็นสารที่รสชาติคล้ายเลือด ซึ่งจดทะเบียนแล้ว พอ plant-based protein alternative มา ปรากฏว่าหนึ่ง-ดีต่อสุขภาพมาก สอง-รสชาติใกล้เคียงกับเนื้อ ผมว่าอีกประมาณ 2 สเต็ปจะเหมือนเนื้อแล้ว และสาม-มันดีต่อสภาพแวดล้อมด้วย คนรุ่นใหม่กินอันนี้แล้วฮิป แล้วอร่อยด้วย แล้วมันจะเป็นแมสด้วย พอเกิดสิ่งนี้แล้วมันจะ disrupt ตั้งแต่ต้นทาง ต่อไปก็ไม่ต้องเลี้ยงสัตว์และเพาะเมล็ดพืช ถ้าคุณสุทธิชัยไปดูนะครับ พวกนี้เป็น startup หมดเลย         สุทธิชัย: ฉะนั้น startup มาปั๊บ คนอย่าง บิล เกตส์ ก็พร้อมจะลงทุนร่วมด้วยเลย ไม่จำเป็นต้องเป็นยักษ์ใหญ่ที่จะทำเรื่องอาหาร         เรืองโรจน์: ใช่ครับ มันเป็นเรื่องของแบรนด์ด้วย แม้กระทั่งบริษัทยักษ์ๆ พอออกม แทงหวยออนไลน์ าทำปุ๊บ แตกไลน์ทำเป็น healthy food ปุ๊บ ปรากฏว่าผู้บริโภคไม่เชื่อ พอผู้บริโภคไม่เชื่อ startup ก็ใช้โอกาสนี้ ในเมื่อผู้บริโภคต้องการอะไรใหม่ๆ ต้องการ alternative       อีกอย่างเป็นเรื่องของ trust ด้วย อย่าง startup บางตัวเอา blockchain มาใส่ในห่วงโซ่ ทำเป็น  traceability คือ trace กลับไปถึงต้นทางเลยว่า คุณช่วยเกษตรกรได้เท่าไหร่ อาหารออร์แกนิกจริง ห่วงโซ่ตั้งแต่ต้นทาง ดังนั้นจึงมีการ disrupt เกิดขึ้น       ผมว่าประเทศไทยมีโมเดลที่พอจะเป็นไปได้ ผมคิดว่าถ้ามีโมเดลที่บริษัทใหญ่ๆ กับ startup มาทำงานด้วยกัน แล้วมีภาครัฐเข้ามาช่วย อย่างบางอย่างเป็นการวิจัยที่ต้องใช้การวิจัยค่อนข้างเยอะ แต่ตอนนี้เราเห็นว่ามหาวิทยาลัยไทยมี research และ development ค่อนข้างเยอะ แต่จริงๆ ที่ยังขาดคือการเอามาทำ commercialization          อีกอันคือที่ต่างประเทศ อย่างอเมริกาจะมี accelerator ด้าน biotech ด้าน food จริงๆ เราไม่ควรใช้เงินเป็นตัวตั้ง พวกนั้นใช้เงินน้อยมาก แม้กระทั่งบางอย่างที่ดูเหมือนว่าต้องใช้ research เยอะ แต่จริงๆ มันมีการทำเป็นแล็บร่วมกัน เรียกว่า collaborator บาง startup ไปเช่าเดือนละหมื่นเดียวเพื่อใช้แล็บตรงนั้น ขนาดเรากำลังพูดถึงอเมริกาที่ต้นทุนแพงมาก ดังนั้นจึงเกิดการสร้างระบบนิเวศขึ้นมา ทำให้นวัตกรรมเร็วมาก         สุทธิชัย: แล้วคุณกระทิงจะทำให้เรื่องแบบนี้เกิดขึ้นในไทยได้ยังไง เพราะมันคือแนวทางเลยนะว่า การช่วยกันการแชร์ facility อย่างแล็บที่ว่าเช่าเดือนละหมื่น แปลว่า startup ไทยมีโอกาส ไม่จำเป็นต้องเป็นห่วงเรื่องลงทุนมากมาย บริษัทยักษ์ๆ ก็รู้แล้วว่าจะต้องชักชวนคนรุ่นใหม่เข้ามา เพื่อจะทำร่วมกันมิฉะนั้นเขาก็จะถูก disrupt อย่างแรงด้วย แต่ในไทยมีอุปสรรคไหมจะทำให้อย่างนี้เกิด สามารถจะทำให้เกิดขึ้นได้ไหม  เครดิตฟรีทดลองเล่น         เรืองโรจน์: ผมว่าเกิดขึ้นได้ครับ อย่างที่เราไปนี่เราพาบริษัทยักษ์ใหญ่แห่งหนึ่งไป เป็นทางด้านเครื่องดื่ม และเรา plan จะพาทางด้าน food และ agri ของไทยที่ใหญ่ๆ ไปดูด้วย พอเข้าไปดูปุ๊บปรากฏว่าสิ่งที่ startup มีคือความเร็วและความคิดสร้างสรรค์ สิ่งที่เห็นชัดมากๆ เลยคือ startup ที่เปรียวและมีประสิทธิภาพ        ถ้าเป็นบริษัทใหญ่ๆ จะต้องบอกว่าไม่ได้ ต้องสร้างแล็บร้อยล้าน แต่ startup จะหาวิธีการของเขา บอกว่าไม่จำเป็นต้องใช้แล็บขนาดนั้นก็ได้ ใช้แล็บที่มีราคาถูกกว่านี้มันมีวิธีการ อย่างที่เราไปเป็นแล็บทางด้าน Bio ชื่อว่า Indy Bio เป็นแล็บทางด้าน Bio แต่สร้าง startup ได้ปีละ 100 เจ้า ใช้เงินทุนทั้งหมด 500 ล้านบาทเอง            สุทธิชัย: แปลว่าไม่ได้อยู่ที่เงินอย่างเดียวแล้ว อยู่ที่สมอง อยู่ที่ความคล่องตัว และการแชร์ซึ่งกันและกัน ระหว่างยักษ์กับระดับกลางและระดับเล็กที่จะเกิดขึ้น         เรืองโรจน์: ใช่ครับ พอบริษัทที่เข้าใจ รู้แล้วว่าฉันไม่สามารถทำเองได้ทั้งหมด เวิร์กกับ startup  ง่ายกว่า แล้วก็เริ่มเห็นว่ามันมีโมเดลการร่วมมือกันระหว่างรัฐและเอกชน บริษัทยักษ์ใหญ่และ startup  สามอันนี้ไปด้วยกัน สิ่งนั้นมันจะเกิดขึ้นและจะช่วยเร่งนวัตกรรมขึ้นมาเยอะครับ       ยกตัวอย่าง startup อีกอันนึงที่ไปดูมา ค่อนข้างเจ๋งเลยครับ เขาเป็น startup ที่เอาไวน์เข้ามา  ไวน์ที่ปกติบ่มมา 10-20 ปี เอามาเข้า molecular scanner สแกนโครงสร้างโมเลกุล พอรู้ว่าประกอบด้วยอะไรบ้าง ก็สร้างกระบวนการและดูว่าต้องใช้สารอะไรบ้างที่มาจากธรรมชาติ เขาสร้างมันขึ้นมาภายในเวลา 1 คืน       ผมลองชิมสาเก, ไวน์ และวิสกี้ที่ทำจากกระบวนการนี้ บางตัวใกล้เคียงมาก เราไม่ต้องรอบ่ม 20 ปีแล้ว มันต้องใช้ฮาร์ดแวร์หลายตัว startup บอกฉันไม่มีเงินซื้อฮาร์ดแวร์แบบนี้ ไม่มีเงินแบบบริษัทใหญ่ๆ ก็ต้องวิ่งไปหาสตาร์ทอัพอื่นที่ทำฮาร์ดแวร์แบบนี้ที่ถูกกว่า มันเกิดการผสมผสาน ถ้าบริษัทใหญ่ๆ  มีแบบนี้ ภาครัฐก็บอกว่าคุณลองทำอันนี้ใน sandbox มันเป็นเรื่องของ 3 ฝั่ง startup กับ startup  ด้วยกัน startup กับบริษัทใหญ่ๆ startup กับภาครัฐ เป็นโมเดลที่จะทำให้นวัตกรรมไปเร็ว       อย่างถ้าเราบอกว่าติดปัญหาตรงนี้จะทำยังไง มันจะทำให้ Cycle ของนวัตกรรมไปไว แล้วอีกอันคือ  food agri bio คือคลื่นแรกจะถูกเปลี่ยนด้วยการเอา information technology เข้ามาใส่ food agri  bio ตอนนี้เหมือนกับอินเทอร์เน็ต 20 ปีที่แล้ว เป็น Area ที่กำลังจะถูก disrupt แล้วมันจะใหญ่กว่าเศรษฐกิจอินเทอร์เน็ต เพราะมันแตะทุกคนในโลกเพราะทุกคนต้องกิน แล้ว agri นี่จ้างคนตั้งไม่รู้เท่าไหร่  ตัว agri tech คือคลื่นแรกจะเป็น agricultural intelligence คือการเอา AI ไปใส่ในเกษตร.             (พรุ่งนี้: ไทยจะตามทันได้อย่างไร?). https://www.thaipost.net/main/detail/20648 กาแฟดำ, สุทธิชัย, เรืองโรจน์ พูนผล FALSE FALSE ADD https://storage.thaipost.net/main/uploads/photos/big/20180720/image_big_5b515c1cad535.jpg 20547 11/04/2026 17:01 24/10/2018 00:01 จีนหวังโค่นอเมริกา ด้าน AI ใน 5 ปี!       วันก่อนผมชวนคุณเรืองโรจน์ พูนผล หรือที่รู้จักกันดีในนาม "กระทิง" ซึ่งเป็นผู้ก่อตั้งหลายบริษัทเพื่อผลักดันให้ธุรกิจ startup ของไทยเกิดขึ้นได้อย่างเป็นรูปธรรม เพื่อแลกเปลี่ยนความเห็นและข้อมูลล่าสุดหลังจากที่เขาเพิ่งกลับจากจีนและอเมริกา       ความคืบหน้าล่าสุดในสองประเทศยักษ์เรื่องเทคโนโลยีเป็นเรื่องสำคัญที่คนไทยควรจะต้องตามให้ทัน และปรับตัวให้เร็วและมีประสิทธิภาพ       นี่คือบางส่วนของบทสนทนาวันนั้นทาง Suthichai Live:       สุทธิชัย: สวัสดีครับ ไปจีนกับอเมริกามาใช่ไหมครับ ล่าสุดสถานการณ์ของจีนกับอเมริกา เรื่องของ startup เรื่องของการเข้าสู่ยุคดิจิทัลของเขา เปรียบเทียบกันแล้วเป็นยังไงครับ  แทงบอลออนไลน์       เรืองโรจน์: ผมว่าน่ากลัวมากครับ จีนวางแผนจะโค่นอเมริกาในแง่ของปัญญาประดิษฐ์แล้วก็เรื่องไบโอเทค ก็วางแผนจะโค่นอเมริกาให้ได้ใน 5 ปีข้างหน้า เขาบอกว่าเรื่องของปัญญาประดิษฐ์ ต่อไปเราจะเลยยุคของการค้นหาอะไรใหม่ๆ มาถึงยุคที่เรียกว่ายุค implementation จากยุค discovery ไปสู่ยุค  implementaion เป็นเรื่องของ data แล้ว       จีนมี data มหาศาลครับ แล้วจีนมี data scientist เยอะมาก และมีการสนับสนุนจากภาครัฐเยอะมาก ภาคเอกชนก็ลุยกันน่ากลัวมาก อย่างที่เราไปดู อย่างสั่งของนี่ เราไปดูโกดังแห่งหนึ่งที่จีน ส่งของวันหนึ่งหลายแสนชิ้น สองแสนแปดหมื่นชิ้นกำลังจะเป็นห้าแสนชิ้น แล้ว 80% เป็นสินค้าที่ส่งในวันเดียวกัน       สุทธิชัย: ส่งถึงบ้านในวันเดียวกันไม่ว่าจะห่างไกลแค่ไหนก็มี logistics ที่จะจัดการได้แล้วหรือครับ       เรืองโรจน์: ใช่ครับ แล้วในโกดังนั้นใช้คนประมาณ 100 คน แล้วมี plan ว่าจะลดลงมาให้เหลือประมาณแค่หลักสิบคนซึ่งน่ากลัวมาก จะเป็น automated warehouse ที่เค้า plan ไว้คือส่งของในถิ่นทุรกันดารจะเป็นโดรนไปส่ง ซึ่งทดลองแล้วใน 2 เมือง เขาบอกว่าถ้าให้คนขับรถไปมันไม่คุ้มในการส่ง  ถ้าเอาโดรนไปส่งจะดีกว่า       สุทธิชัย: ผมเห็นของ jd.com เขาใช้โดรน แต่ว่าโดรนไม่ใหญ่พอนี่ คุณกระทิงดูแล้วในท้ายที่สุดโดรนมันเวิร์กไหม       เรืองโรจน์: โดรนผมว่าเวิร์กครับ ตอนนี้เขา pilot กัน คือโดรนบางตัวส่งของได้ ลักษณะที่เห็นในแล็บของเขา คือส่งของได้หนักเป็นร้อยๆ กิโลก็ส่งได้ พวกนั้นเป็น prototype ซึ่ง prototype นี่อีกปีหรือสองปีก็จะออกมาแล้ว       สุทธิชัย: เป็นร้อยกิโลได้เลยหรือครับ  แทงสล็อต       เรืองโรจน์: ใช่ครับ เขา pilot ตัวนึงแล้ว ส่งของได้ 1 ตัน ซึ่งนั่นไม่ใช่โดรนแล้วครับ นั่นเฮลิคอปเตอร์เลย       สุทธิชัย: งั้นถ้าไปดูของจีนลุยทางด้านนี้มาก แล้วอเมริกาก็สู้ไม่ได้สิ ทำไมอเมริกาสู้ไม่ได้       เรืองโรจน์: อเมริกาสู้ได้ครับ แต่จีน plan ไว้ว่าจะโค่นอเมริกาในอีก 5 ปี ดังนั้นจีนยังตามหลังสหรัฐครับ แต่ว่า catch up เร็วมาก มีสิทธิ์ที่จีนจะไล่อเมริกาทันใน 5-10 ปีข้างหน้าทางด้านปัญญาประดิษฐ์ เพราะว่ามันเป็นเรื่องของข้อมูล จีนมีข้อมูลมหาศาล และข้อมูลหลายๆ อย่าง ผู้ใช้ของจีนยอมให้ข้อมูลแก่ผู้ให้บริการ และยอมให้ข้อมูลแก่รัฐบาล ในขณะที่สหรัฐ พวกนี้เป็นเรื่องของ data privacy  สิทธิในการเป็นเจ้าของข้อมูล สิ่งนั้นจะลำบาก เพราะเมื่อจีนมีข้อมูลมากกว่า เอาข้อมูลมาวิเคราะห์ สามารถสร้างปัญญาประดิษฐ์ พวกอัลกอริทึมใหม่ๆ ที่น่ากลัว       อีกอย่างหนึ่งจีนมีทุนมหาศาล แต่ตอนนี้เรื่องของ trade war ก็มีผลครับ ผมคิดว่า trade war จะชะลอพัฒนาการของจีนให้ช้าลง แต่ในระยะยาวถ้าพูดถึงหลัก 5-10 ปีขึ้นไปผมว่ามีสิทธิ์ไล่ทัน เขาลงทุนสร้าง data scientist พวกนัก computer science ทางด้านปัญญาประดิษฐ์นี่เขา plan สร้างปีนึงแสนๆ  คน        สุทธิชัย: สถาบันการศึกษาเค้าจะต้องพร้อมที่จะสร้างคนเหล่านี้มา เขาปรับวิธีการเรียนการสอนในมหาวิทยาลัยกันยังไงด้วยหรือเปล่า  แทงหวยออนไลน์       เรืองโรจน์: ใช่ครับ ถ้าคุณสุทธิชัยดูจะเห็นคนจีนที่อยู่ต่างประเทศเริ่มกลับมาจีนแล้ว กลับมาเยอะแล้ว คือเขาบอกว่าตอนนี้คนจีนเริ่มมีความภูมิใจ พวกโปรเฟสเซอร์จีนที่เก่งๆ หรือพวกคนจีนที่เรียน  PhD ที่อเมริกาอยากกลับมาแล้วเพราะมันมีโอกาส สองคือคนจีนพอมีความภูมิใจปุ๊บ คนจีนจะพูดเลยว่าฉันไม่อยากเป็นลูกน้องฝรั่ง       สุทธิชัย: ฉันไม่อยากเป็นลูกน้องฝรั่ง ฉันต้องการเป็นเจ้านายฝรั่ง       เรืองโรจน์: ใช่ครับ ตอนนี้พอบอกว่าฉันไม่ต้องการเจ้านายเป็นฝรั่ง นี่คือเป็นความชาตินิยมของจีนด้วย และผมว่าเป็นความภูมิใจของจีน ทำไมในเมื่อฉันกลับมาเมืองจีนฉันมีโอกาส ฉันสามารถทำอะไรดีๆ ได้หลายอย่าง จีนมีทุกอย่าง       ผมคิดว่าที่อเมริกาตอนนี้ยังนำหน้า แต่สิ่งหนึ่งที่อเมริกามีและจีนยังไม่มี คือเรื่องของความคิดสร้างสรรค์และนวัตกรรม การกล้าคิดนอกกรอบ เพราะระบบการศึกษาจีนที่ผ่านมายังเน้นเรื่องความจำ การที่จะเปลี่ยนผ่านอย่างรวดเร็ว ให้เป็นเรื่องเรียนแบบท่องจำเน้นการสอบเข้า เพราะการสอบเข้าของจีนยากมาก เป็นการเปลี่ยนชีวิตจริงๆ ถ้าเข้าชิงหัวได้ เข้ามหาวิทยาลัยดีๆ ของจีนได้ จะเปลี่ยนชีวิตจริงๆ ซึ่งไม่ต่างกับของเราเลย การเปลี่ยนการเรียนแบบท่องจำและการสอบเข้าให้ได้เป็นนักเรียนที่ดี มาเป็นการใช้ความคิดสร้างสรรค์ การทำงานเป็นทีมแบบที่ระบบการศึกษาของอเมริกันเน้น ก็จะค่อนข้างยากนิดนึง แต่มันทำให้คนจีนมีวินัยและมีเรื่องของการแข่งขัน เขาบอกว่าเปรียบเทียบผู้ประกอบการจีนในวงการ startup ของจีน เหมือนนักรบ เหมือนส่งเข้าไปเป็น gladiator ส่งเข้าไปในสนามโคลีเซียมแล้วฆ่ากันมีรอดแค่คนเดียว       สุทธิชัย: ใช่ๆ เหลือรอดแค่คนเดียว คนที่รอดต้องเก่งมากๆ  เครดิตฟรีทดลองเล่น       เรืองโรจน์: ใช่ครับ แล้วเค้าบอกว่า ซิลิคอนวัลเลย์ก็ทำงานหนักนะ แต่ถ้าคนซิลิคอนวัลเลย์มาเจอคนจีนทำงาน อย่างพนักงานกูเกิลจะวิ่งหนีเข้าไปในแคปซูลนอนหลับของเค้าเลย เพราะว่ากลัว.       (พรุ่งนี้: อนาคตจะเป็น AI บวก Biotech) https://www.thaipost.net/main/detail/20547 กาแฟดำ, สุทธิชัย, เรืองโรจน์ พูนผล FALSE FALSE ADD https://storage.thaipost.net/main/uploads/photos/big/20180720/image_big_5b515c1cad535.jpg 18070 11/04/2026 16:47 21/09/2018 00:01 ถามอันวาร์ : การเมืองไม่มีมิตรหรือศัตรูถาวรจริงหรือ?         พอผมนั่งลงสัมภาษณ์อดีตรองนายกฯ และอดีตรัฐมนตรีคลังมาเลเซีย อันวาร์ อิบราฮิม เมื่อเร็วๆ นี้หลังจากที่เขาจับมือกับศัตรูร้ายกาจอย่างมหาเธร์ โมฮัมหมัด เพื่อโค่นรัฐบาลนาจิบ ราซัค, คำถามที่ไม่ถามไม่ได้คือ “การเมืองไม่มีมิตร ไม่มีศัตรูถาวรจริงหรือ”?         และนี่คือคำถามและคำตอบวันนั้นครับ  fifa356 สุทธิชัย : การเมืองมาเลเซียก็พิสูจน์ถึงความเชื่อที่ว่า “ไม่มีมิตร ไม่มีศัตรูถาวรในการเมือง” ใช่ไหม คุณกับมหาเธร์ เคยมีเรื่องผิดใจกันในอดีตมากมาย วันนี้กลับมาเป็นพันธมิตรกันได้ เหลือเชื่อจริงๆ อันวาร์ : ตอนนี้ทุกอย่างไม่เหมือนเดิมครับ ประชาชนก็เคยถามผมว่าการเห็นพ้องกันเรื่องปฏิรูปประเทศมันสำคัญกว่าความรู้สึกส่วนตัวใช่หรือไม่ สุทธิชัย : ปฏิรูป? อันวาร์ : ครับ ซึ่งหมายความว่า ผมพูดว่าใช่เราทำงานด้วยกัน เมื่อใดก็ตามที่มีคำมั่นสัญญาเกี่ยวกับประชาธิปไตย เสรีภาพสื่อ กระบวนการยุติธรรมที่มีความอิสระ การทุจริตและธรรมาภิบาล ถ้าทำได้ครบ เงื่อนไขเหล่านี้เราก็ควรจะร่วมมือกัน แน่นอนว่าประชาชนก็จะสนใจกับประเด็นที่ว่า มหาเธร์กับบรรดาผู้นำฝ่ายค้านได้เซ็นสัญญาว่าเขาจะเป็นนายกรัฐมนตรีคนต่อไปหากเราทำงานสำเร็จ แต่นี่เป็นแค่ส่วนหนึ่งเท่านั้น เพราะสิ่งสำคัญของเรื่องนี้คือการปฏิรูป สุทธิชัย : วาระการปฏิรูปคือหัวใจของเรื่องใช่ไหม อันวาร์ : ครับ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ไม่ได้เกี่ยวกับแผนการในอนาคตว่า มหาเธร์จะเป็นนายกฯ แล้วอันวาจะเป็นคนต่อไป   เท่านั้น ไม่ใช่ครับ แค่นี้ยังไม่พอ คือว่ามีนายกรัฐมนตรีหลายคนมาแล้วก็ไป มีรัฐบาลหลายชุด สุทธิชัย : ไม่สำคัญกับคุณ?  bnk789 อันวาร์ : ถ้าทุจริตเหมือนเดิม ละเมิดกฎหมายเหมือนเดิมก็ไปกันไม่ได้ คุณมาพร้อมกับหน้าที่ที่ชัดเจน คุณขโมยมัน    ไปจากประชาชนไม่ได้หรอก สุทธิชัย : แล้วคุณโน้มน้าวมหาเธร์ยังไงให้ยอมรับวาระการปฏิรูปนี้ อันวาร์ : แน่นอนครับมหาเธร์เป็นนักการเมืองที่ฉลาดมาก เขาเข้าใจสังคม และผมว่าเขาเห็นบางอย่างที่เขาไม่เคยได้รับทราบจากประชาชนมาก่อน ก็คือประเทศของเรากำลังถดถอยในแง่ของจริยธรรม การทุจริต และการลุแก่อำนาจ แต่ผมอาจจะต้องบอกว่า เขาเองก็คงคิดไม่ถึงเหมือนกันว่าประเทศเราจะมาถึงจุดนี้ได้ เพราะฉะนั้นผมคิดว่า ผมควรเริ่มพูดกับบรรดาผู้นำฝ่ายตรงข้าม และปัญญาชน ซึ่งเป็นกลุ่มที่เขาไม่เคยเข้าถึงมาก่อน สุทธิชัย : เป็นครั้งแรกที่เขาพยายามเข้าถึงคนพวกนั้น อันวาร์ : ซึ่งก็ใช้เวลาหลายเดือนเลยนะครับ เห็นไหมล่ะครับว่าไม่ได้ใช้เวลาแค่สัปดาห์เท่านั้น แต่เยอะกว่านั้นถึงจะเห็นว่าเข้าถึงคนกลุ่มนี้ได้ แล้วหลังจากนั้นเขาก็มาหาผมในฐานะเพื่อน ซึ่งผมก็ให้ความร่วมมือ ผมใจดี ผมสุภาพ แต่หลังจากนั้น ผมก็บอกว่า เราอยู่ที่นี่ในฐานะพรรคที่มีวาระทางการเมือง นโยบายทางเศรษฐกิจ นโยบายทางสังคม และเราจะต้องตกลงกันให้ได้ ซึ่งเขาก็ตกลง สุทธิชัย : คุณไว้ใจมหาเธร์ได้จริงๆ หรือ ในเมื่อเขาเป็นคนทำสิ่งเหล่านี้กับคุณ อันวาร์ : ครับ คือว่า... สุทธิชัย : คุณไม่ใช่พ่อพระมาจากไหนนะครับ ที่พอมีใครขอให้คุณให้อภัย คุณก็ต้องให้อภัยทุกอย่าง อันวาร์ : สำหรับผมและครอบครัว มันต้องใช้เวลา แต่ถ้าในฐานะส่วนตัว ผมสามารถเจอกับใครก็ได้แล้วก็ให้อภัย แต่ถ้าเป็นการทำงานด้วยกัน มันก็ต้องใช้เวลาที่นานขึ้น แต่ เขาก็มีความน่าเชื่อถืออยู่นะครับ เขาก็ทุ่มเทในการพบเจอกับผู้คน ลงพื้นที่ต้องโดนโจมตีและทำร้าย บอดี้การ์ดของเขาถอนตัวออก เขาโดนทำร้ายออกทีวีกลางดึก ผมเลยคิดว่าเขาก็โดนหลายเรื่องเหมือนกัน ก็เลยเป็นข้อพิสูจน์ให้กับผู้สนับสนุนของเรา ว่าเขาไม่ได้เสแสร้ง แต่เขายอมเจ็บปวดเพื่อผ่านกระบวนการเหล่านี้ แล้วตอนนั้นเขาอายุ 92 แล้ว แน่นอนถ้าเป็นคนอื่นคงไม่อยากทำหรอก สุทธิชัย : เพราะฉะนั้นคุณก็เลยให้โอกาสเขาพิสูจน์ความจริง ในตอนที่เขามาหาคุณแล้วบอกว่า มาทำงานด้วยกัน มากำจัดนาจิบ และฉันจะได้เป็นนายกรัฐมนตรี 2 ปี แล้วคุณค่อยเป็นหลังจากนั้น อันวาร์ : ตอนแรกก็ไม่ครับ ผมไม่ชอบเลย สุทธิชัย : เหรอครับ ไม่ชอบเลยเหรอ  save168 อันวาร์ : ไม่ครับตอนแรก แต่พอผมเห็นความทุ่มเทกับการทำงาน และเห็นว่ามันก็ลำบากสำหรับเขาด้วย คือว่าในตอนหาเสียงครั้งแรกๆ คนที่ขึ้นพูดบนเวทีก่อนเขาบอกว่า ผมโดนจำคุกเพราะมหาเธร์เป็นเวลา 1 ปี แล้วผมก็โดนคนของเขาทำร้าย เขาไปที่ไหนก็ต้องยอมกล้ำกลืนสิ่งเหล่านี้ ซึ่งมันก็ยากสำหรับเขา ถึงขนาดว่าผมได้ข้อความว่า หยุดพูดเรื่องนี้เถอะ สุทธิชัย : หยุดพูดเรื่องนี้เถอะ (หัวเราะ) คงเป็นเรื่องยากที่คนแก่คนนึงจะต้องมารับเรื่องพวกนี้นะครับ อันวาร์ : แต่เขาก็รับได้นะครับ แม้แต่ช่วงท้ายของการหาเสียง เขาก็ไปหาเสียงทุกคืน เขาอึดมาก สุทธิชัย : เจอช่วงเวลาเลวร้ายมาก แต่เขาก็ผ่านมาได้ อันวาร์ : ใช่ เขาทำได้ ผมก็เลยคิดว่าประชาชนเลยให้ความดีความชอบของเขาตรงนี้ และผมเองก็ด้วย สุทธิชัย : แม้แต่ตอนนี้? อันวาร์ : ใช่ครับ แน่นอนตอนนี้ผมยังมีความสัมพันธ์ที่ดีกับเขา ถึงผมจะไม่ได้ไปเจอกับเขาเพื่อพูดคุยเป็นการส่วนตัวกันบ่อยๆ แต่ก็ประมาณ 2 สัปดาห์ต่อครั้ง ผมได้พูดกับเขานานๆ สุทธิชัย : แล้วครั้งสุดท้ายเมื่อไหร่ครับ  สล็อต อันวาร์ : 3 วัน 3 วันที่ผ่านมานี่เอง สุทธิชัย : พวกคุณพูดอะไรกันครับ อันวาร์ : เราก็พูดกันเกี่ยวกับนโยบาย แล้วเมื่อไม่นานมานี้ก็มีความกังวลเกี่ยวกับคนชายขอบ และคนยากจน รวมถึงคนเชื้อสายมาเลย์ ปฏิกิริยาของประชาชน พูดเรื่องอนาคตเราจะไปทางไหน ซึ่งเรื่องพวกนี้เขาก็พูดออกสื่ออยู่แล้ว เป็นเรื่องที่เขากังวล สุทธิชัย : ครับ ผมก็เพิ่งเห็นมา อันวาร์ : ซึ่งเป็นเรื่องโอเค สุทธิชัย : แล้วคุณได้เตือนเขาเกี่ยวกับการทำผลงานของเขา เกี่ยวกับการทำผลงานของรัฐมนตรีของเขาไหมครับ อันวาร์ : ผมก็คอยดูตลอดนะครับ ผมคิดว่าเขาจำเป็นต้องให้คำแนะนำกับพวกเขา และให้คำเตือนเกี่ยวกับในการพูดจาออกสื่อ ผมรู้ครับว่าบางคนใหม่ ความผิดพลาดอย่างสองอย่างยังโอเคอยู่ แต่ถ้ายังทำข้อผิดพลาดมากเกินไปจะกลายเป็นภาพจำที่ไม่ฉลาดนัก แล้วทุกคนก็จะดูแย่ไปพร้อมกันหมด เพราะงั้น ได้โปรดเถอะ สุทธิชัย : คุณก็ด้วยนะครับ อันวาร์ : ใช่ สุทธิชัย : คุณก็จะดูแย่ด้วย อันวาร์ : ครับ สุทธิชัย : เพราะคุณก็จะต้องรับข้อครหาด้วย เพราะว่าลงเรือลำเดียวกันแล้ว อันวาร์ : จริงที่สุดครับ        (ติดตามดูคลิปย้อนหลังรายการ “โลกป่วน” ได้ที่ www.thaipbs.com) https://www.thaipost.net/main/detail/18070 กาแฟดำ, สุทธิชัย, อันวาร์, อันวาร์ อิบราฮิม FALSE FALSE ADD https://storage.thaipost.net/main/uploads/photos/big/20180720/image_big_5b515c1cad535.jpg