‘เสรีพิศุทธ์’ จัดเต็ม ‘ทักษิณ’ ยังไม่สิ้นกรรม แฉลึก...ศึกสีกากี

โจ๊กพูดแบบนี้ ผมก็ว่า "มันเกินไป" จะบอกว่าตำรวจหนึ่งคน ตำรวจสองคน ตำรวจสิบคนไม่ดี ก็ควรว่าเป็นตัวบุคคลไป แต่ไม่ใช่มาเหมาเอาว่าตำรวจเป็นองค์กรอาชญากรรม หากเป็นการพูดโดยทั่วไปโดนฟ้องแล้ว ตำรวจมีประมาณสามแสนคน หากตำรวจเป็นองค์กรอาชญากรรม หมายถึงตำรวจส่วนใหญ่ ไม่ต้องถึงกับสามแสนคน หมายถึงตำรวจเป็นองค์กรอาชญากรรมหรือ หรือจะหนึ่งแสนห้าหมื่นคนหรือ มันเป็นไปไม่ได้ ตำรวจดีๆ ก็เสียกำลังใจหมด โจ๊กเวลาพูดอะไรต้องระมัดระวังคำพูด ผมก็เตือนบ่อย แต่อย่างว่าเขาเจ็บแค้นใจที่ถูกให้ออกจากราชการโดยไม่เป็นธรรม

กลายเป็นเรื่องที่สร้างเสียงวิพากษ์วิจารณ์ตามมาอย่างมาก กับการออกเปิดโปง-แฉข้อมูลเรื่องตำรวจรับผลประโยชน์ รับส่วยจากเครือข่ายเว็บพนันออนไลน์ รวมถึงเรื่องการจ่ายเงินเพื่อซื้อขายตำแหน่ง-เก้าอี้กันในวงการตำรวจ ที่เกิดขึ้นในช่วงหลายวันที่ผ่านมา จนสร้างแรงสั่นสะเทือนต่อภาพลักษณ์ของวงการตำรวจไม่น้อย และดูแล้ว คงไม่จบง่ายๆ เพราะคนที่เป็นหัวหอกในเรื่องนี้ ก็เป็นระดับอดีตรอง ผบ.ตร. "บิ๊กโจ๊ก-พล.ต.อ.สุรเชษฐ์ หักพาล" ที่ยังเดินหน้าเขย่าเก้าอี้บิ๊กสีกากีในสำนักงานตำรวจแห่งชาติอย่างต่อเนื่อง

รายการ "ไทยโพสต์ อิสรภาพแห่งความคิด" สัมภาษณ์พิเศษ "พลตำรวจเอก เสรีพิศุทธ์ เตมียเวส อดีตผู้บัญชาการตำรวจแห่งชาติ, หัวหน้าพรรคเสรีรวมไทย, อดีต สส.บัญชีรายชื่อ พรรคเสรีรวมไทย" ถึงสิ่งที่เกิดขึ้นในแวดวงสีกากีเวลานี้ โดยเฉพาะข่าวในทางลบที่เกิดขึ้นกับวงการตำรวจ รวมถึงเรื่องประเด็นการเมือง  โดยเฉพาะเกี่ยวกับตัว "ทักษิณ ชินวัตร" ซึ่งก่อนหน้านี้ พล.ต.อ.เสรีพิศุทธ์ เป็นคนหนึ่งที่เคยไปเยี่ยมทักษิณที่ชั้น 14 และออกมาบอกกับสังคมว่า ตอนที่ไปหานั้นพบว่านายทักษิณไม่ได้ป่วยแต่อย่างใด จนก่อนหน้านี้เจ้าหน้าที่ของสำนักงานคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ (ป.ป.ช.) ที่กำลังไต่สวนเรื่องชั้น 14 รพ.ตำรวจ ก็ได้เรียก พล.ต.อ.เสรีพิศุทธ์ไปให้ข้อมูลเรื่องชั้น 14 เพราะปัจจุบัน ป.ป.ช.มีการตั้งอนุกรรมการไต่สวนเรื่องชั้น 14 เพื่อไต่สวนผู้บริหารและเจ้าหน้าที่ของหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เช่น กรมราชทัณฑ์, รพ.ตำรวจ เป็นต้น

เราเข้าคำถามแรกคือ ข่าววงการตำรวจตอนนี้ ทำนอง "ถ้าข้าชั่ว เอ็งก็เลว" บิ๊กโจ๊ก พล.ต.อ.สุรเชษฐ์ ออกมาบอกว่าสำนักงานตำรวจแห่งชาติ เป็นองค์กรอาชญากรรมที่ใหญ่ที่สุดในประเทศไทย หลายคนฟังแล้วก็ไม่สบายใจ แต่บางคนบอกสิ่งที่บิ๊กโจ๊กพูดหลายส่วนก็มีข้อเท็จจริง มองสิ่งที่เกิดขึ้นตอนนี้อย่างไร "พลตำรวจเอก เสรีพิศุทธ์ อดีตผบ.ตร." กล่าวว่า ผมก็เศร้าใจ แต่ที่โจ๊กพูดแบบนี้ผมก็ว่า "มันเกินไป" จะบอกว่าตำรวจหนึ่งคน ตำรวจสองคน  ตำรวจสิบคนไม่ดี ก็ควรว่าเป็นตัวบุคคลไป แต่ไม่ใช่มาเหมาเอาว่าตำรวจเป็นองค์กรอาชญากรรม หากเป็นการพูดโดยทั่วไปโดนฟ้องแล้ว ตำรวจมีประมาณ 3 แสนคน หากตำรวจเป็นองค์กรอาชญากรรม หมายถึงตำรวจส่วนใหญ่ ไม่ต้องถึงกับ 3 แสนคน หมายถึงตำรวจเป็นองค์กรอาชญากรรมหรือ หรือจะ 1 แสน 5 หมื่นคนหรือ มันเป็นไปไม่ได้ ตำรวจดีๆ ก็เสียกำลังใจหมด โจ๊กเวลาพูดอะไรก็ต้องระมัดระวังคำพูด ผมก็เตือนบ่อย แต่อย่างว่าเขาเจ็บแค้นใจที่ถูกให้ออกจากราชการโดยไม่เป็นธรรม ซึ่งเรื่องนี้ผมก็เห็นด้วย

ผมก็ยืนยันว่าผมไม่ได้เข้าข้างใคร โจ๊กเขาก็น้อง พล.ต.อ.กิตติ์รัฐก็น้อง แต่ผมรู้ข้อเท็จจริงว่า พล.ต.อ.กิตติ์รัฐตั้งกรรมการสอบสวนแล้วไปเอาโจ๊กออกจากราชการมันผิดกฎหมาย แล้วก็อยากเป็น ผบ.ตร. แล้วก็ดื้อก็ทำแบบนี้  และไปเจอนายกรัฐมนตรีที่ก็ไม่รู้เรื่อง เพราะเศรษฐา ทวีสิน มาจากนักธุรกิจแล้วเป็นนายกฯ ก็ได้เป็นเลย ตอนช่วงมีการเสนอให้แต่งตั้ง ผบ.ตร. ก็มีชื่อ 4 คนให้เลือกเสนอชื่อเป็น ผบ.ตร. ก็ทะลึ่งไปเอาชื่อคนที่อาวุโสอันดับที่ 4 ซึ่งเป็นคนที่ไม่มีความรู้เลย พล.ต.อ.ต่อศักดิ์เพราะก้าวกระโดดจากสารวัตรมาเป็น ผบ.ตร.ใช้เวลา 9 ปี มีที่ไหน  ผมจะถูกฟ้องก็ไม่เป็นไร เดือนหน้าผมก็จะฟ้องพวกนี้หมด

ลำดับที่หนึ่ง ลำดับที่สองก็ไม่เอา ไปเอาตามตั๋ว เอาตามโผ ก็ได้เข้ามาเหมือนเด็กอนุบาลพาสชั้น ยังไม่ทันจัดห้องทำงานเลยได้เลื่อนตำแหน่งแล้ว ผมเปรียบเลยก็เหมือนเด็กอนุบาลพาสชั้น พอพาสขึ้นไปก็สอบตก พอมาเป็น ผบ.ตร.ก็ทำงานไม่เป็น ปกครองผู้ใต้บังคับบัญชาก็ไม่เป็น บริหารงานก็ไม่เป็นแม้แต่กับลูกน้อง กับไอ้โจ๊ก ก็ทะเลาะฟัดกัน ก็อายคนเขา

...จนเศรษฐา นายกรัฐมนตรี ที่ตั้งคนทำงานไม่เป็น ก็เกิดปัญหาต้องใช้อำนาจนายกฯ เอามาช่วยราชการทั้งคู่ (พล.ต.อ.ต่อศักดิ์กับ พล.ต.อ.สุรเชษฐ์) ก็ทำให้ พล.ต.อ. กิตติ์รัฐตอนนั้นก็เลยได้ขึ้นเป็นรักษาการ ผบ.ตร. ซึ่งหากไม่ผิดโจ๊กก็ได้กลับไป (สำนักงานตำรวจแห่งชาติ) ก็จะได้เป็นเบอร์หนึ่ง ตัว พล.ต.อ.กิตติ์รัฐก็จะไม่ได้เป็น ผบ.ตร. ตัว พล.ต.อ.กิตติ์รัฐก็มองว่าทำอย่างไรตัวเองจะได้เป็น ผบ.ตร. ก็เลยออกคำสั่งตั้งคณะกรรมการสอบฯ พล.ต.อ.สุรเชษฐ์ แล้วก็มีหนังสือไปถึงนายกรัฐมนตรี บอกว่าสำนักงานตำรวจแห่งชาติตั้งกรรมการสอบ พล.ต.อ.สุรเชษฐ์ แล้วทำเรื่องขอตัวกลับ ก็เพราะได้นายกฯ ที่ไม่มีความรู้ ก็เมื่อตัวอยู่กับนายกฯ แล้วไปตั้งกรรมการสอบ ทำได้อย่างไร ตัวนายกฯ ไม่รู้ส่งตัวกลับไป ส่งไปให้เขาฆ่า พอส่งตัวกลับไปแล้ว เมื่อตั้งกรรมการสอบแล้วก็เลยสั่งให้ออกจากราชการไว้ก่อน เพื่อจะได้ไม่มีคู่แข่งทางตำแหน่ง

"พลตำรวจเอก เสรีพิศุทธ์" กล่าวต่อไปว่า สำหรับคำสั่งให้ พล.ต.อ.สุรเชษฐ์ออกจากราชการ ผิดหรือถูก ประสบการณ์ผมขนาดนี้แล้ว ก็เมื่อตอนนั้นเขาอยู่ที่สำนักนายกรัฐมนตรี ทำให้ไม่มีอำนาจไปตั้งกรรมการสอบสวน และเมื่อกลับมาแล้ว การให้ออกจากราชการไว้ก่อน ตาม พ.ร.บ.ตำรวจแห่งชาติฯ บอกว่าต้องสอบถามคณะกรรมการสอบสวนเสียก่อน ว่าการสอบสวนดำเนินการไปถึงไหนอย่างไร สมควรให้ออกจากราชการไว้ก่อนหรือไม่ แต่ไม่มีการสอบถามก่อน ก็มีคำสั่งให้ออกจากราชการไว้ก่อนเลย-ก็ผิด แต่ก็ช่วยกัน

จนกระทั่งว่าโจ๊กจะร้องอะไรต่างๆ ก็มีการช่วยกัน ตัวโจ๊กก็แพ้ตลอด เลยร้องไปที่ศาลปกครองสูงสุด ก็กำลังรอคำตัดสินจากศาลปกครองสูงสุดอยู่

ที่ผมเชื่อว่าก็คงออกมาเร็วๆ นี้ โดยผมมองว่าโจ๊กชนะ เรื่องนี้ พอหากชนะก็จะได้กลับมาเป็น ผบ.ตร. แต่เมื่อตอนนี้มี ผบ.ตร.อยู่แล้ว ก็ทำให้กลับมาก็เป็นรอง ผบ.ตร. ทางคณะกรรมการข้าราชการตำรวจ (ก.ตร.) ก็ต้องไปกำหนดตำแหน่งเพิ่มเติมอีกหนึ่งตำแหน่งในลักษณะตำแหน่งเฉพาะตัว แล้วให้โจ๊กกลับมาเป็นรอง ผบ.ตร. แล้วพอตุลาคม (ปี 2569) ตัว พล.ต.อ.กิตติ์รัฐ พันธุ์เพ็ชร์ ที่ก็ไม่รู้ว่าจะอยู่ถึงตุลาคมปีหน้าหรือไม่ ก็ไม่รู้ว่าโจ๊กจะฟ้องหรือไม่  ทำนองว่าปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ มีการกลั่นแกล้ง มันเป็นแบบนี้ โจ๊กถึงอาละวาดไง

-การอาละวาดคราวนี้ก็เลยสาวไส้กันไปมา ข้าชั่วเอ็งก็เลว มีเรื่องเว็บพนัน มีเส้นเงินการโอนเงินไปถึงคนที่เกี่ยวข้อง เป็นเรื่องน่าอับอาย?            

ก็ใช่ แต่ว่ามันไม่ใช่ตำรวจทั้งประเทศ โจ๊กหากจะพูดให้มันเข้าท่า ก็ควรเจาะไปเลยว่าเป็นใคร ไม่ใช่เหมารวมทั้งหมด ตำรวจมันจะเหี้ยทั้งหมดไม่ได้หรอก

ปัจจุบันประธานคณะกรรมการข้าราชการตำรวจ (ก.ตร.) คือนายกรัฐมนตรี ก็ตั้งแต่เศรษฐา ทวีสิน, แพทองธาร ชินวัตร มาจนเป็นอนุทิน ชาญวีรกูล เป็นประธาน ก.ตร. แล้วทำอะไรให้ตำรวจดีขึ้นบ้าง อย่างดีหนึ่งเดือนก็มาประชุม ก.ตร.ครั้งหนึ่ง แล้วก็กลับไป ซึ่งงานของนายกฯ ก็มีเยอะ แล้วก็ไม่ได้เหลียวแลตำรวจเลย แล้วตำรวจจะได้อย่างไร คนที่ทำหน้าที่จริงๆ มันต้องใจจดใจจ่อ งานที่ได้รับมอบหมายต้องทำให้ดี

-ตอนนี้ก็มีการสาวไส้กันเรื่องการซื้อขายตำแหน่งของตำรวจ?

สมัยผมไม่มี คือยุคก่อนอย่างสมัยพี่โกวิท (พล.ต.อ.โกวิท วัฒนะ อดีต ผบ.ตร.) ผมไปจับบ่อนประตูน้ำ โกวิท ไม่เคยชมผมเลย ทั้งที่บ่อนตั้งมายาวนาน ไม่เคยชม แล้วก็ยังตั้งกรรมการสอบลูกน้องผม ทีมที่ไปจับ โดยบอกว่ามีการร้องเรียนมาว่าตอนไปจับนาฬิกาหาย แว่นหาย ก็ตั้งกรรมการสอบสวน หาผู้กระทำความผิด พอตอนพลเอกสนธิ บุญยรัตกลิน ทำรัฐประหารเมื่อ 19 ก.ย. 2549 ตัวพี่โกวิทก็ไปเป็นผู้ร่วมคณะยึดอำนาจด้วย ก็ออกคำสั่งย้ายผมไปเป็นที่ปรึกษาฯ จากจเรตำรวจแห่งชาติ ขนาดจับบ่อนใหญ่ได้มา 400 กว่าคนแต่ไม่เคยชม แถมมีแต่ปัญหา เล่นงานลูกน้องเรา ถือเวลาฉวยโอกาสย้ายพี่เลย

ผมจะสรุปแบบนี้ว่า ปกติก็มีการรับเงินบ่อน แต่ว่าไม่ได้เอามาให้กันโดยตรงหรอก แต่เอามาให้ผ่าน ผบช.น.  แล้ว ผบช.น.ตอนนั้นก็เป็น นรต.รุ่นเดียวกัน เวลามีการตั้งคน จะหาผลประโยชน์ตรงนั้นก็ตั้งคนของตัวเองไป ไปรับแทน แล้วตัวเองบริสุทธิ์ ก็เหมือนกัน

 อย่างกองบัญชาการตำรวจภูธรภาค 8 ที่เป็นข่าวตอนนี้ก็เหมือนกัน คือจะหากินกับเรื่องนี้ ก็ตั้งรุ่นเดียวกันไป แล้วก็ไปทำกันแบบนี้ แล้วก็บอกว่าไม่เกี่ยว แต่ก็รู้ทัน ซึ่งก็ขอยืนยันสมัยผม (เป็น ผบ.ตร.) ไม่มี คนอย่างผม ได้รับรางวัลจากสำนักงานคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตฯ ว่าเป็นข้าราชการที่ซื่อสัตย์สุจริต สื่อต่างประเทศลงข่าวว่า พลตำรวจเอก เสรีพิศุทธ์ ไม่เคยทุจริตไม่เคยรับผลประโยชน์

-แล้วเรื่องซื้อขายตำแหน่ง จะจัดการกันอย่างไร?

การซื้อขายตำแหน่งมันไม่ดี มันเลว ทำให้องค์กรตำรวจตกต่ำ แต่เราพูดกันมาก เวลามีข่าวตำรวจซื้อขายตำแหน่ง แล้วนักการเมืองเป็นไง ยังไม่ทันซื้อเสียงเลย แต่เวลาใครมีอำนาจก็ย้ายพรรค ซื้อตัวกันฉิบหายวายป่วงหมด อันไหนมันเลวกว่ากัน ตำรวจซื้อขายตำแหน่งมันเล็กๆ น้อยๆ มุมหนึ่งเท่านั้นเอง แต่โอ้โหอันนี้ มันเอาอำนาจหน้าที่ของการเมือง เอางบประมาณ 3 ล้านล้านบาท ไปใช้ประโยชน์แล้วก็ทุจริตงบประมาณกัน มันไม่หนักหนาหรือ การเมืองอันนี้เป็นหลัก

เมื่อการเมืองเลว ปัญหาตำรวจมันก็เลว ปัญหาข้าราชการมันก็เลว มันก็ตามมา หากเราได้นายกฯ ที่ดี อย่าง เศรษฐา-แพทองธาร-อนุทิน ผมติดตามดูแล้ว คุณไม่มาทุจริตกับการแต่งตั้งตำรวจ แต่ไม่มีจิตใจ ไม่มีความรู้ในการจะเข้ามาพัฒนาตำรวจเลย แล้วเข้ามาคุมทำไม คือไม่มีความคิดเลยว่าจะเข้าไปทำงานให้ตำรวจดีขึ้นได้อย่างไร

-คิดว่าเป็นเรื่องของตัวบุคคล หรือโครงสร้างของระบบตำรวจที่ทำให้เกิดปัญหาแบบนี้ ต้องแก้ที่คนหรือแก้ที่ระบบ?

จะให้ดีมันต้องทั้งคนและระบบ แต่ว่าถ้าคนดีแล้วทุกอย่างมันจะดีหมด ระบบหากไม่ดี แต่ถ้าได้คนดีก็แก้ไขระบบได้ อย่างสมัยก่อนสมัยโบราณ  รับตำรวจจะเป็นพวกประถมสี่ ต่อมาขยับเป็น มศ.3 แล้วก็ ม.6 สมัยผมรับราชการตำรวจอยู่ที่ อ.นาแก จ.นครพนม ลูกน้องผมจบมศ.3 ต่อมาก็สูงขึ้นเป็น ม.6 แต่สมัยผมเป็น ผบ.ตร. ผมไม่เอาแล้ว ก็เปิดรับปริญญาตรี มาเป็นตำรวจชั้นประทวน รับคนสอบได้เนติบัณฑิต มาเป็นตำรวจสัญญาบัตร จากเดิมตำรวจไม่ยอมเปลี่ยนแปลงไม่ยอมแก้ไขกัน แต่รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันมาตรา 258 ง. (2) เขียนไว้ว่า ให้ปรับปรุงระบบการสอบสวนคดีอาญาให้มีการตรวจสอบและถ่วงดุลระหว่างพนักงานสอบสวนกับพนักงานอัยการอย่างเหมาะสม กำหนดระยะเวลาในการปฏิบัติหน้าที่ของเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องทุกฝ่ายให้ชัดเจนเพื่อมิให้คดีขาดอายุความ และสร้างความเชื่อมั่นในการปฏิบัติหน้าที่ของพนักงานสอบสวนและพนักงานอัยการในการสอบสวนคดีอาญา รวมทั้งกำหนดให้การสอบสวนต้องใช้ประโยชน์จากนิติวิทยาศาสตร์ และจัดให้มีบริการทางด้านนิติวิทยาศาสตร์มากกว่าหนึ่งหน่วยงานที่มีอิสระจากกัน เพื่อให้ประชาชนได้รับบริการในการพิสูจน์ข้อเท็จจริงอย่างมีทางเลือก ก็คือ ให้พัฒนาพนักงานสอบสวนให้มีความรู้ความสามารถ ถ่วงดุลอัยการได้

คำว่าถ่วงดุลคือต้องมีความรู้เท่ากัน สวัสดิการเท่ากัน เงินเดือนเท่ากัน ก็เขียนไว้ให้แล้ว ทำไมไม่รู้จักใช้ประโยชน์ ทำไมคนที่เป็น ก.ตร.ที่รวมถึง ผบ.ตร.ด้วย ทำไมไม่อ่านแล้วคิดมา

ตอนนี้การทำงานของคุณยังผิดพลาดเลย เพราะเวลาแต่งตั้งตำรวจจบใหม่ เป็นรองสารวัตร เช่น ตั้งตำรวจจบใหม่เป็นรองสารวัตร สถานีตำรวจนครบาลบางยี่ขัน หรือจะเป็นสถานีตำรวจภูธรก็ว่าไป ซึ่งรองสารวัตรมันไม่มีความหมายหรอก ไปเจอใครก็โดนเด้ง แต่หากจะตั้งให้ถูก ต้องตั้งเป็นพนักงานสอบสวนสถานีตำรวจ ซึ่งหากเป็นพนักงานสอบสวนแต่ไม่คิดเปลี่ยนแปลงระบบ มันก็ยังเป็นแบบเดิมๆ อยู่ รัฐอย่าเอาเปรียบตำรวจ ผบ.ตร.ต้องมาคิด ว่าวันหนึ่งมี 24 ชั่วโมง หากให้ทำงานคนละผลัด ผลัดละแปดชั่วโมง ก็ไม่ได้เป็นการเอาเปรียบประชาชน ก็เหมือนข้าราชการหน่วยงานอื่นๆ ทำกันแปดชั่วโมง ตำรวจควรจะมีการทำงานแบ่งเป็น 4 ผลัดเพื่อให้หมุนการทำงาน ไม่ใช่อะไรก็มาแจ้งความตำรวจ แล้วที่รับแจ้งความก็เป็นตำรวจใหม่ เป็น ร.ต.ต.ก็ยังไม่รู้เรื่อง คดีเดิมยังไม่ทันจบ อ้าวคดีใหม่เข้ามาอีกแล้ว ก็รับผิดชอบประชาชนไม่ได้ แต่ควรตั้งเป็นคณะโดยมี รอง ผกก., สารวัตร, รองสารวัตร เมื่อถึงเวลาเข้าเวรทำงาน หากมีคนมาร้องทุกข์แจ้งความ คณะนั้นที่เข้าเวรก็ช่วยกันทำคดี แล้วพอออกเวร ตอนพัก ก็มาทำคดีให้เสร็จโดยเร็ว

สำหรับ ก.ตร.ก็มีหน้าที่กำหนดตำแหน่งให้เพียงพอกับปริมาณงานที่รับผิดชอบ พอกำหนดตำแหน่งเรียบร้อย ก็ให้ตำรวจที่สอบได้เนติบัณฑิตก็ให้มาลงที่พนักงานสอบสวน ก็จะได้พนักงานสอบสวนที่มีความรู้ทำงานให้กับประชาชน แล้วคณะกรรมการนโยบายตำรวจแห่งชาติ  ก็มีหน้าที่ไปกำหนดอัตราเงินเดือน-รายได้ให้กับตำรวจ ซึ่งหากพนักงานสอบสวนเงินเดือนเท่ากับอัยการ ถามว่ามันจะดีขึ้นหรือไม่

-แล้วที่ พ.ร.บ.ตำรวจแห่งชาติฯ ฉบับปัจจุบัน มีการกำหนดเรื่องให้มีคณะกรรมการต่างๆ เช่น คณะกรรมการพิจารณาเรื่องร้องเรียนตำรวจ (ก.ร.ตร.) หรือการกำหนดเรื่องความอาวุโสในการแต่งตั้งโยกย้ายตำรวจ คิดว่าดีพอหรือยัง หรือควรแก้ไข หรือยกเลิกอะไรหรือไม่?

กฎหมายก็ดี แต่อย่างรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันปี 2560 แต่พอหลังเลือกตั้งปี 2562 ก็มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญบางมาตราแล้ว อย่างเราเคยได้ สส.บัญชีรายชื่อ 10 คน (บัตรใบเดียว) แต่พวกพรรคการเมืองขนาดใหญ่ พอได้ สส.เขตมาก แล้วไม่ได้ สส.บัญชีรายชื่อ พรรคใหญ่ก็ไปเสนอแก้ไข  เราก็ค้าน แต่สู้พรรคใหญ่ไม่ได้ จนกลายเป็นบัตรเลือกตั้งสองใบ พรรคก็เลยเหลือ สส.แค่คนเดียว เพราะผู้สมัคร สส.เขตของเรา เวลาหาเสียงก็หาเสียงให้ตัวเอง ไม่ได้หาเสียงให้พรรค

อย่างไรก็ตาม รัฐธรรมนูญก็มีเรื่องดีๆ เช่นคนเป็นนายกฯ หรือรัฐมนตรีต้องมีมาตรฐานจริยธรรม ก็ทำให้ เศรษฐา ทวีสิน, แพทองธาร ชินวัตร ก็ต้องออกจากตำแหน่งไป ก็เป็นเรื่องดี แต่มันต้องแก้ เช่นให้ สส.ทั้งหมด ก็ต้องมีคุณสมบัติเดียวกัน หรือมาตรา 238 ของรัฐธรรมนูญ หรือการให้ สส.เป็นอิสระ ปลอดจากการครอบงำของพรรค พออิสระก็ทำให้ซื้อขายตำแหน่งกัน มีพรรคการเมืองมาให้อะไรต่างๆ ก็ย้ายกันไป ไม่ได้รักองค์กร ไม่ได้รักพรรค ทำให้ สส.ไม่รักประเทศชาติ เวลาแก้รัฐธรรมนูญ ต้องแก้เป็นรายมาตรา ไม่ใช่แก้ทั้งหมด ซึ่ง พ.ร.บ.ตำรวจแห่งชาติฯ ก็เช่นกัน ดีก็เยอะ แต่ไม่ดีก็มี

-เรื่องทักษิณ ชินวัตร ที่เคยไปเยี่ยมที่ รพ.ตำรวจ  มีอะไรอีกที่ยังไม่เคยเล่า?

เรื่องทักษิณ เดือนหน้าผมจะไปยื่นเรื่องต่อคณะกรรมการ ป.ป.ช.ให้ดำเนินคดีกับนายทักษิณเพิ่มเติม แต่มีกับใครบ้างผมยังไม่ขอพูด โดยเป็นเรื่องกรณีการนำเรื่องขึ้นทูลเกล้าฯ ถวายฎีกาขอพระราชทานอภัยโทษด้วยข้อความอันเป็นเท็จ ก็คือเมื่อยังไม่เคยถูกจำคุกเลย แต่กลับทูลเกล้าฯ ถวายขึ้นไปว่าถูกจำคุกมาแล้วสิบวัน เหลืออีก 11 เดือน เท็จหรือไม่ เพราะพอมอบตัวแล้วเป็นนักโทษ คืนวันแรกก็ไป รพ.ตำรวจเลย หรือที่บอกว่ามีความจงรักภักดี แต่คุณถูกอัยการฟ้องดำเนินคดีความผิดมาตรา 112 แล้วจงรักภักดีหรือไม่ ซึ่งแม้ศาลอาญาจะยกฟ้อง แต่อัยการเขาก็จะยื่นอุทธรณ์ แต่ ณ วันนั้นที่ทูลเกล้าฯ ถวายฎีกาฯ ก็ยังถูกดำเนินคดี 112 อยู่ ก็จะไปร้องต่อ ป.ป.ช.เพราะร่วมกับนักการเมืองอื่น นายทักษิณไม่ได้เป็นนักการเมือง แต่ร่วมกับพวก

คำว่า "พวก" ของผมคือ มีพวกนักการเมืองรวมอยู่ด้วย เป็นคนสำคัญ ก็ไม่รู้ ที่บอกว่าอภินิหารทางกฎหมาย ไปคิดเอาเองแล้วกัน คนที่เก่ง ที่ว่าอภินิหารทำได้หมดทุกอย่าง แล้วก็ยังมีอีก 4-5 คน

ส่วนที่มีข่าวว่า อัยการสูงสุดเตรียมจะยื่นอุทธรณ์คดี 112 นั้น ในฐานะเคยเป็นอดีตหัวหน้าส่วนราชการ (ผบ.ตร.) เวลาเกิดเรื่องอะไรก็ต้องทำให้ถึงที่สุด ต้องสู้จนกว่าคดีจะถึงที่สุดเพราะเกี่ยวกับสถาบันพระมหากษัตริย์  

 ผมยังงงเลยที่มีข่าวว่า คณะทำงานของสำนักงานอัยการสูงสุดที่พิจารณาเรื่องนี้แล้ว เสนอความเห็นว่าไม่ควรอุทธรณ์คดีที่มีด้วยกัน 8 เสียง มาบอกว่าไม่ควรอุทธรณ์คดีได้อย่างไร รับเงินเขาหรือเปล่า

เพราะทักษิณธรรมดาที่ไหน รอดหมดทุกอย่าง คดีอะไรก็รอด ซึ่งก็ควรอุทธรณ์ไว้ก่อน ให้ศาลอุทธรณ์ศาลฎีกาตัดสิน เพราะอย่างคดีทั่วไปหากศาลชั้นต้นพิพากษาออกมา แล้วหากศาลอุทธรณ์ยืนตามศาลชั้นต้น ก็จะฎีกาไม่ได้ หากจะฎีกาต้องยื่นเรื่องต่อศาลฎีกาฯ ทางศาลฎีกาฯจะมีองค์คณะคอยพิจารณาว่าจะให้ฎีกาหรือไม่ หากเขาดูพยานหลักฐานอะไรต่างๆ เห็นว่าควรให้ฎีกา ก็จะอนุญาตให้ฎีกาฯได้ หากไม่อนุญาตก็จบแค่ที่ศาลอุทธรณ์

คดีของนายทักษิณ หากอัยการสูงสุดยื่นอุทธรณ์ไป ก็อาจออกมาได้ว่านายทักษิณผิดแล้วสั่งลงโทษ ถ้าแบบนี้ นายทักษิณก็ฎีกาได้ เพราะคำตัดสินของศาลชั้นต้นกับศาลอุทธรณ์ไม่เหมือนกัน แต่หากศาลอุทธรณ์พิพากษายืนตามศาลชั้นต้น คือยกฟ้องนายทักษิณ หากผมเป็นอัยการสูงสุด ก็ต้องขออนุญาตฎีกาฯ เพราะเป็นเรื่องเกี่ยวกับสถาบันพระมหากษัตริย์ฯ

คือต้องเอาเรื่องให้ถึงที่สุด เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องการกลั่นแกล้งหรือไม่ให้ความยุติธรรม แต่เป็นเรื่องของสถาบันฯ ส่วนเรื่องที่ศาลฎีกาแผนกคดีภาษีฯ สั่งให้นายทักษิณจ่ายภาษี (1.7 หมื่นล้านบาท) ก็เป็นเรื่องที่่ทำตัวเอง ไม่มีใครไปแกล้งเขาหรอก

-ตอนนี้นายทักษิณก็ต้องลุ้นว่าจะได้รับการพักโทษหรือไม่ หลังมีการยื่นทูลเกล้าฯ ถวายขอพระราชอภัยโทษ ที่นายกฯ บอกว่าได้เสนอเรื่องไปตามลำดับชั้นแล้ว คิดว่าชะตากรรมนายทักษิณจะเป็นอย่างไร?

ก็จบไม่สวยเพราะเขาทำไว้เยอะ แล้วต่อไปมันจะตามมาเรื่อยๆ อย่างที่บอกเดือนหน้าผมก็จะไปยื่นเรื่องต่อป.ป.ช. ถามว่าทำไมต้องยื่น ก็นายทักษิณไม่มีความจริงใจกับใครเลยสักคน ผมพิสูจน์แล้ว

ผมกับนายทักษิณเจอกันตั้งแต่ตอนเป็นนักเรียนนายร้อยตำรวจ ช่วงปี 2510 ผมเป็นนักเรียนนายร้อยตำรวจปีที่ 4 เขาอยู่ปีที่ 2 ผมได้รับการคัดเลือกไปปกครองนักเรียนนายร้อยตำรวจรุ่นน้อง ก็รุ่นทักษิณนี้แหละ (นรต.รุ่น 26) ก็สนิทกันในฐานะนักเรียนปกครอง ผมดูแลทักษิณตั้งแต่ตื่นนอนจนถึงเข้านอน หนึ่งปีเต็มๆ ก็ทำให้สนิทกับนักเรียนนายร้อยตำรวจในชั้นเรียนนั้น เรียนจบมาผมก็ไปเป็นผู้บังคับกอง นายทักษิณไปเป็นอาจารย์ที่โรงเรียนนายร้อยตำรวจ ก็ได้ทำงานด้วยกัน แล้วก็แยกย้ายกันไป เขาก็ไปเรียนต่อ ผมก็ไปประจำที่นาแก เขาก็ได้ทุนไปเรียนจบปริญญาเอก แต่กลับมาก็ไม่สนใจเป็นตำรวจ ก็ไปทำธุรกิจส่วนตัว ไปเป็นนักธุรกิจที่วัตถุประสงค์ก็ต้องมีกำไร แล้วคุณตอบแทนแผ่นดินบ้างหรือไม่ คุณมีกำไร แล้วยังไง อะไรคุณก็ทุจริตเรื่องต่างๆ เฉพาะเรื่องภาษี ก็โดนไป 1.7 หมื่นล้านบาทแล้ว แพทองธารยังไม่เคยทำงานอะไรเลยมีทรัพย์สินหมื่นกว่าล้านบาท ทักษิณมีทรัพย์สินที่เขมร ที่ดูไบอีกเท่าไหร่

สมัยทักษิณเป็นนายกฯ ตัวผมกับทักษิณสนิทกันขนาดนี้ ยังดองผมไว้ 6 ปี ผมเป็น ผช.ผบ.ตร. 6 ปี ตอนแรกก็ไม่รู้สาเหตุ ตอนหลังมารู้สาเหตุ ตอนปีที่ 6 ยังไม่ตั้งผมเลย ไปตั้ง พล.ต.อ.เพรียวพันธ์ ดามาพงศ์ ที่เป็น ผช.ผบ.ตร.หนึ่งปีขึ้นไป ข้ามผมเลย เพราะยังไงตระกูลต้องมาก่อน พี่เมียต้องมาก่อน ซึ่งผมก็เคยปกครอง พล.ต.อ.เพรียวพันธ์เหมือนกัน ข้าม พล.ต.อ.เพรียวพันธ์ ข้ามผมไป ผมก็ฟ้อง แล้วพอผมฟ้อง เขาก็มาขอผม บอกว่าขอแต่งตั้งพี่ (พล.ต.อ.เพรียวพันธ์) เป็น ผบ.ตร.ก่อน เราก็ถอนฟ้องให้ แต่พอดีทักษิณโดนรัฐประหาร ต้องอยู่ต่างประเทศ ก็เลยทำให้ผมได้เป็น ผบ.ตร.ก่อน

เคยพูดตั้งแต่ทักษิณติดคุกใหม่ๆ ว่าเพื่อไทยเหลือไม่ถึงห้าสิบคน ตอนนี้เลือดก็ไหลออก เพื่อไทยก็พยายามยื้ออยู่ พอทักษิณโดนคนก็ออก แต่เพื่อไทยพยายามบอกว่าคนยังอยู่ แต่เบื้องลึกก็ต้องจ่ายเพื่อให้อยู่ต่อ ไม่มีเงินคุยกันไม่รู้เรื่อง ดูแลกันด้วยผลประโยชน์ พวกนี้ก็ยังอยู่ แต่จะมีพวกที่รอหาจังหวะ หาโอกาส ยังมีเวลาที่ยังตัดสินใจได้อยู่  รอใกล้จริงๆ จะมีคนออกอีก พรรคตกต่ำขนาดนี้ใครจะบ้าไปเลือก

แล้วพอทักษิณกลับมา สมัคร สุนทรเวช ปลดผม เราก็ไม่รู้ว่าอะไรของมัน ก็ไม่รู้ว่าทักษิณอยู่เบื้องหลังหรือไม่ เพราะปกติทักษิณก็สั่งสมัครได้ แต่ก็ช่างมัน แล้วตอนทักษิณอยู่ต่างประเทศ เราก็อยากรู้ว่าอยู่ดีมีสุขไหม ผมก็ไปเยี่ยมเขาที่ต่างประเทศ 3-4 ครั้ง แล้วพอกลับมาไปอยู่รพ.ตำรวจ ชั้น 14 ให้ผมขึ้นไปชั้น 14 ก็ให้ขึ้นไปหาเพราะจะขอผม ซึ่งปกติคนทั่วไปขึ้นไปไม่ได้ ที่อยากเจอก็เพื่อจะขอเรื่องเศรษฐา ทวีสิน คือขอตลอด แต่ไม่เคยให้มึง

-ชะตากรรมที่นายทักษิณเจอ จะกระทบกับพรรคเพื่อไทยมากน้อยแค่ไหน?

กระเทือนแน่ๆ ปกติไม่ต้องติดคุกก็กระเทือนอยู่แล้ว  เพราะคนเขาสถาปนารัฐบาลคุณ (รัฐบาลเพื่อไทย) ว่าเป็นรัฐบาลขายชาติ เรื่องกัมพูชา จนกระทั่งเลือกตั้งซ่อมก็ไม่ได้ สส. ทักษิณที่พูดกันว่าเป็นผู้นำจิตวิญญาณของเพื่อไทย ก็ต้องพยายามฟื้นให้กลับมาให้ได้ หากไม่ฟื้นกลับมา ลูกน้องก็ไปหมด พรรคเพื่อไทยก็ไปหมด ข้อเท็จจริงก็เริ่มปรากฏ ว่าไปทำอะไรต่างๆ คนไทย โดนหลอกอยู่เรื่อย ผมเองก็โดนหลอกอยู่เรื่อย จนกระทั่งไม่ไหวแล้วโว้ย

ผมเคยพูดตั้งแต่ทักษิณติดคุกใหม่ๆ ว่าเพื่อไทยเหลือไม่ถึง 50 คน แล้วตอนนี้เลือดก็ไหลออก เพื่อไทยก็พยายามยื้ออยู่ พอทักษิณโดนคนก็ออก แต่เพื่อไทยก็พยายามบอกว่าคนยังอยู่ แต่เบื้องลึกก็ต้องจ่ายเพื่อให้อยู่ต่อ ไม่มีเงินคุยกันไม่รู้เรื่อง ก็ดูแลกันด้วยผลประโยชน์  พวกนี้ก็ยังอยู่ แต่จะมีพวกที่รอหาจังหวะหาโอกาส ยังมีเวลาที่ยังตัดสินใจได้อยู่ รอใกล้จริงๆ ก็จะมีคนออกอีก  ประเมินดูแล้วพรรคตกต่ำขนาดนี้ ใครจะบ้าไปเลือก

ผมก็ไม่รู้ว่าพรรคประชาชนไปฮั้วกับภูมิใจไทย เบื้องหลังคืออย่างไร เพราะพรรคประชาชนก็มี สส.อยู่ร้อยกว่าคน เมื่อดันอนุทินเป็นนายกฯ หากไปร่วมบริหารประเทศก็จะมีโควตารัฐมนตรีร่วมๆ 17 คน หากคนในพรรคไม่อยากเป็นรัฐมนตรีก็ตั้งคนดีๆ เข้าไป แล้วอนุทินจะไปขัดได้อย่างไร ก็เข้าไปแสดงผลงานให้เต็มที่ แต่ไม่เอาไปยกให้เขาหมด แล้วทำ MOA เราก็สงสัยว่าไปรับเงิน รับผลประโยชน์เขาเท่าใดถึงยอมขนาดนี้ ซึ่งผลประโยชน์ผมยังไม่เห็น แต่ผมเชื่อว่ามี

 เอาแบบนี้ พรรคประชาชนแค่เงินเดือน สส. เงินเดือนผู้ช่วย สส.ยังโกงกันเลย ไปตั้งเด็กที่อายุยังเป็นผู้ช่วยสส.ไม่ได้ แล้วเงินไปไหน พรรคเสรีรวมไทยยังไม่เคยถูกกล่าวหาเลย เราแฟร์ๆ ตรงไปตรงมาทุกอย่าง แล้วพวกนี้ก็มาอ้างว่าจะแก้ไขรัฐธรรมนูญ แก้เพื่ออะไร แก้เพื่อแก้ปัญหาเรื่องมาตรา 112 ของคุณหรือไม่ กำลังจะโดนตัดสิทธิการเมืองอีกเยอะ

-คิดว่าพรรคไหนจะชนะการเลือกตั้ง ส้มหรือน้ำเงิน?

ผมไม่ให้คะแนนเลยพวกนี้ เพราะว่ามันใช้ไม่ได้เลย  ผมจะเล่าให้ฟัง ตอนเลือกตั้งซ่อม สส.ลำปาง ผมไปสู้กับพรรคพลังประชารัฐ ตอนนั้นพลังประชารัฐมีทั้งนายกฯ พลเอกประยุทธ์ จันทร์โอชา รองนายกฯ พลเอกประวิตร วงษ์สุวรรณ มี ร.อ.ธรรมนัส พรหมเผ่า ตอนก่อนเลือกตั้งคิดว่าพรรคผมจะชนะไหม ก็ต้องมองว่าไม่มีทาง แต่พอเลือกตั้งจริงๆ ผมชนะพลังประชารัฐ ถ้าสู้กันตัวต่อตัว

สำหรับการเลือกตั้งที่จะมีขึ้น ที่มีการพูดกันเรื่องปราบทุจริต ปราบสแกมเมอร์ ปราบอะไรต่างๆ แต่ อบจ.ก็โกง  อบต.ก็โกง หน่วยงานต่างๆ โกงกันเยอะ ถามว่าใครจะปราบทุจริตได้ดีกว่าผม นอกจากผม คนในพรรคผม แล้วผมยังมีตำรวจทั้งประเทศเป็นลูกน้องผมทั้งหมด ผมจะใช้ใคร ใช้ระบบ ผมรู้หมด

หากจะปราบทุจริต นำงบประมาณกลับคืนมาให้ประชาชน ไม่มีใครสู้ผม เพราะประสบการณ์ผมสูงและผมมีความตั้งใจ ถ้าจะเอาคนมาจัดการเรื่องทุจริต สแกมเมอร์  ไม่มีใครสู้ผมได้ อย่างตอนนี้จะหาใครมาปกครองตำรวจทั่วประเทศ ที่ผมพูดไปคนอื่นยังไม่ได้คิดเลย เมื่อยังไม่ได้คิดแล้วจะทำได้อย่างไร

ส่วนเรื่องปราบยาเสพติดใครจะสู้ผม ทักษิณเป็นพ.ต.ท. รับราชการบ้างไม่รับราชการบ้าง สนใจบ้างไม่สนใจบ้าง คนยังบอกทักษิณปราบยาเสพติดเก่งเลย แล้วถ้าเจอ พล.ต.อ.เสรีพิศุทธ์จะเป็นอย่างไร สำหรับพรรคเสรีรวมไทย หากไปอยู่กับพรรคอื่นก็กลายเป็นถูกรวม แล้วเราเป็นผู้ใหญ่แล้ว คุณชวน หลีกภัย อายุ 85 ปี ท่านก็ยังทำงานการเมืองอยู่เลย ก็อยู่ที่ว่าประชาชนให้โอกาสผมหรือไม่ หากให้โอกาสก็สนุก ผมเป็นคนจริง.