'มท.' จับมือ 'ปกรณ์' ลุยออกกฎกระทรวง-แก้กฎหมาย ปิดช่องโหว่โกงเงินบริจาคมูลนิธิ

มหาดไทยจับมือ’ปกรณ์’ลุยออกกฎกระทรวง-แก้กฎหมายปิดช่องโหว่โกงเงินบริจาคมูลนิธิ แก้โทษปรับจาก200 บาทเป็นหลักล้าน มท.2 สั่งสแกนมูลนิธิ-สมาคมทั่วประเทศร่วม 38,458 แห่ง

15 พ.ย.2569- นายพลพีร์ สุวรรณฉวี รมช.มหาดไทย ให้สัมภาษณ์กับ”ไทยโพสต์”กรณีได้รับมอบหมาจากนายอนุทิน ชาญวีรกูล นายกฯและรมว.มหาดไทยให้พิจารณาการออกกฎกระทรวงมหาดไทยหรือคำสั่งสำนักนายกรัฐมนตรี และแก้ไขปรับปรุงพระราชบัญญัติควบคุมการเรี่ยไร ที่ออกมาตั้งแต่ปี พ.ศ. 2487 เพื่อแก้ไขปัญหาเรื่องเงินบริจาคให้กับมูลนิธิและสมาคมทั่วประเทศ หลังเกิดปัญหาเป็นคดีการฉ้อโกงเงินประชาชนและมีคนมาร้องให้กรมการปกครอง-กระทรวงมหาดไทย ตรวจสอบการดำเนินงานของมูลนิธิหลายแห่งว่า ในการนัดหารือระหว่างกระทรวงมหาดไทยกับนายปกรณ์ นิลประพันธ์ รองนายกรัฐมนตรี ในวันอังคารที่ 17 พ.ย.นี้จะมีการหารือเรื่องดังกล่าว เพราะหลังจากที่เกิดปัญหาเรื่องการดำเนินงานของมูลนิธิที่มีการร้องให้กระทรวงมหาดไทยตรวจสอบหลายแห่ง รวมถึงมูลนิธิที่เป็นกระแสในขณะนี้(มูลนิธิองค์กรทำดี) ทำให้ได้เห็นปัญหาที่เกิดขึ้น

นายพลพีร์กล่าวว่า กระทรวงมหาดไทยจึงเห็นควรที่จะมีการเสนอแก้กฎหมายที่เกี่ยวข้อง ซึ่งกฎหมายที่จะให้มีการแก้ไข ปรับปรุงจะมีการเพิ่มอำนาจให้กับกระทรวงมหาดไทยในฐานะนายทะเบียน ซึ่งเป็นผู้อนุญาตและออกใบอนุญาต กระทรวงมหาดไทยจึงควรจะมีหน้าที่ในการตรวจสอบได้เช่นเดียวกัน ไม่ใช่แค่รับรายงานอย่างเดียว เพราะปัจจุบันอำนาจหน้าที่โดยกฎหมายไม่ได้อยู่ที่กระทรวงมหาดไทย แต่เราจะแก้ให้มันอยู่ที่มหาดไทย

“หากมีการแก้ไขกฎหมายเสร็จ ต่อไปหากมีการขอให้ตรวจสอบหรือมีการมาร้องทุกข์ต่างๆ ในเรื่องนี้ กระทรวงมหาดไทยสามารถตรวจสอบธุรกรรมได้เลย แต่ตอนนี้ยังทำไม่ได้ เพราะติดข้อปัญหาข้อกฎหมาย โดยขณะนี้ กระทรวงมหาดไทยอยู่ระหว่างการดำเนินการจะยกร่างกฎหมายในส่วนนี้อยู่ ขณะเดียวกัน ได้หารือกับนายปกรณ์ นิลประพันธ์ รองนายกรัฐมนตรีในเรื่องนี้ ซึ่งทราบมาว่าท่านปกรณ์กำลังยกร่างกฎหมายในส่วนนี้เช่นกัน ก็จะมีการนำร่างกฎหมายทั้งสองส่วนมาพิจารณาร่วมกัน ทำให้หลังจากนี้จะมีการออกกฎหมายใหม่มาหนึ่งฉบับ ในการที่ดูแลเรื่องนี้ทั้งหมดที่จะหารือกัน 17 พ.ย.นี้”

รมช.มหาดไทยกล่าวว่า ในการเสนอพระราชบัญญัติเข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งกระบวนการเสนอกฎหมายเข้าสภาฯ จะใช้เวลาหนึ่งปีครึ่งหรือสองปีแล้วกฎหมายจะพิจารณาแล้วเสร็จหรือไม่ ก็ไม่มีใครรู้ เพราะฉะนั้นถ้าเกิดเรายื่นกฎหมายฉบับดังกล่าว ที่เห็นพ้องร่วมกันระหว่างกระทรวงมหาดไทยกับนายปกรณ์ รองนายกฯ เมื่อยื่นร่างพ.ร.บ.เข้าสภาฯ ไปแล้ว ระหว่างนี้จะใช้อะไรในการควบคุม

“ดังนั้น เราจะดูว่าในตัวกฎกระทรวงหรือคำสั่งสำนักนายกรัฐมนตรี ที่จะต้องเสนอนายกรัฐมนตรีหรือรมว.มหาดไทย สามารถที่จะออกกฎกระทรวงหรือคำสั่งสำนักนายกรัฐมนตรีอะไรมาก่อนได้หรือไม่ เพื่อให้มีการควบคุมในระหว่างทาง หากมีการยื่นร่างพ.ร.บ.ฉบับใหม่เข้าสภาฯ เรื่องนี้ก็กำลังคุยกับท่านปกรณ์ รองนายกรัฐมนตรีอยู่ ซึ่งก็จะมีการหารือกับกับนายปกรณ์ ในวันอังคารที่ 17 พ.ย.”

เมื่อถามว่าในการหารือกับนายปกรณ์ รองนายกฯในเรื่องการออกกฎกระทรวง คำสั่งสำนักนายกรัฐมนตรีและการแก้ไขกฎหมาย เสนอกฎหมาย กระบวนการต่อจากนั้นจะเป็นอย่างไร นายพลพีร์กล่าวว่าหลังคุยกับนายปกรณ์เสร็จ ต้องไปรายงานกับนายกรัฐมนตรี โดยหากจะออกมาเป็นกฎกระทรวง ก็เป็นอำนาจของรมว.มหาดไทย แต่หากจะออกมาเป็นคำสั่งสำนักนายกรัฐมนตรีก็ต้องเข้าคณะรัฐมนตรี หรือจะเป็นการให้นายกรัฐมนตรีลงนาม ก็ว่าไป แต่ว่าตอนนี้ นายกฯกับรมว.มหาดไทยเป็นคนเดียวกัน จึงต้องไปเสนอกับท่านนายกฯก่อนว่าท่านเห็นด้วยหรือไม่ หรือมีมุมไหนที่เราควรจะแก้เพิ่มเติมหรือไม่ และทางสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาจะมีความเห็นในเรื่องนี้อย่างไรเพื่อให้ออกมามีความรอบคอบมากที่สุด คิดว่ากระบวนการจะใช้เวลาไม่นาน

ถามถึงว่ากฎกระทรวง หรือคำสั่งสำนักนายกรัฐมนตรีที่จะออกมารวมถึงการแก้ไขกฎหมายเกี่ยวกับมูลนิธิและการควบคุมการเรี่ยไร หลักๆ จะมีการเพิ่มเขี้ยวเล็บเพื่อ เพิ่มประสิทธิภาพในการตรวจสอบเงินบริจาคให้กับมูลนิธิและสมาคมอย่างไร  นายพลพีร์กล่าวว่า ก็คือ หนึ่ง จะต้องทำให้สามารถมอนิเตอร์ให้ได้ว่าเงินมาจากไหน และเงินออกไปทำอะไร สอง ผู้บริจาคจะต้องได้ใบเสร็จ เพราะหากไม่มีใบเสร็จ มูลนิธิเขาก็ไม่  declare พอไม่  declare ก็จะไม่รู้ได้เลยว่ามีเงินเข้าไปที่มูลนิธิหรือไม่

อย่างสมมุติว่ามีคนบริจาคให้มูลนิธิ A รวมกันแล้ว จะมี Transaction ก็แล้วแต่ แต่รวมกันแล้วเป็นเงิน 5 ล้าน แต่ถ้าเกิด มูลนิธิ A มารายงานกระทรวงมหาดไทยว่ามีเงินเข้ามาแค่ 3 ล้าน  มันก็ไม่ได้ เพราะฉะนั้นเราต้องไปติดตามดูตั้งแต่ต้นทาง รวมถึงเรื่องที่ต้องระวังคือ การบริจาคเป็นเงินสด เพราะบางมูลนิธิบริจาคแล้วมีเอกสารนำไปใช้ในเรื่องภาษีได้ แต่หากเกิดเป็นมูลนิธิทั่วไปที่ยังหักภาษีไม่ได้ แล้วคนบริจาคเป็นเงินสด บางทีจะไม่สามารถรู้ได้เลยว่าบริจาคแล้วเงินไปไหน เพราะเราไม่ได้นำไปยื่นกับกรมสรรพากรในการหักภาษีปลายปี มันก็ยิ่งยากเข้าไปใหญ่

ยิ่งหากเกิดสมมุติว่าเราเจอมูลนิธิในบางเหตุการณ์ที่เขากำลังช่วยประชาชนอยู่ แล้วมีคนใจบุญมาเห็นแล้วควักเงินบริจาคเลย 20,000 บาท คำถามคือเงิน  20,000 ไปอยู่ตรงไหน ลงบัญชีหรือไม่ลงบัญชี เรื่องนี้รายละเอียดมีเยอะ ต้องไปดูอีกว่าแต่ละรายละเอียดที่เราพยายามจะครอบไว้ ไปหาฝาชีมาครอบปัญหาที่เกิดขึ้น  กฎหมายมันเอื้อหรือไม่ และอีกประเด็นหนึ่งก็คือ หากผมบริจาคเงิน 1000 บาท แล้วผมอยากจะมอนิเตอร์เงินที่ผมบริจาคให้ไป จะมีระบบอะไรให้ผมกดเข้าไปดูได้หรือไม่ และระบบมอนิเตอร์เงินบริจาคดังกล่าวควรจะอยู่ที่มูลนิธิหรือควรจะอยู่ที่กระทรวงมหาดไทย

โดยหากมีการแก้ไขกฎหมายให้ระบบการมอนิเตอร์เงินบริจาคอยู่ที่มหาดไทย ผลที่ตามก็เช่น หากผมบริจาคไปหนึ่งพันบาทแล้วผมเข้าไปดูในระบบ ซึ่งเมื่อเข้าไปดูแล้ว จะทำให้ผมไปเห็นการบริจาคเงินของบุคคลอื่นที่โอนให้มูลนิธิดังกล่าวด้วยหรือไม่ และหากเห็นข้อมูลดังกล่าวจะไปเข้าข่ายผิดกฎหมายคุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคล พ.ศ. 2562 หรือไม่ เรื่องนี้การทำต้องมีความรอบคอบ  แต่เราพยายามจะมองทุกมิติเพื่อที่จะให้มันครอบคลุมที่สุดที่จะทำได้

เมื่อถามถึงกฎกระทรวงหรือคำสั่งสำนักนายกฯที่อาจจะออกมา จะมีการเพิ่มบทลงโทษผู้กระทำความผิดหรือไม่ รมช.มหาดไทยกล่าวว่า แน่นอน เพราะอย่างกฎหมายการเรี่ยไร ฯ ที่ออกมาปีพ.ศ. 2487 มีโทษปรับแค่ 200 บาท แล้วอนาคตควรจะเป็น 2 ล้านหรือไม่ หรือจะ 1 ล้าน หรือ 500,000 บาท เพราะกฎหมายออกมาแปดสิบกว่าปีแล้ว ค่าปรับ 200 ในวันนั้น อาจจะมีมูลค่าเท่ากับ 200,000 วันนี้ ซึ่งในส่วนที่มีการเสนอกัน ผมก็เสนอโทษปรับไว้ที่  7 หลัก(หลักล้าน)

ส่วนโทษจำคุกนั้น ส่วนมากกฎหมายพวกนี้ จะเป็นประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ กำลังไปดูอยู่ว่าควรจะเพิ่มโทษอาญาหรือไม่ แต่ส่วนมากโทษพวกนี้ พอคดีไปถึงศาล ทางศาลเขาก็จะไม่สั่งจำคุก ต้องไปดูว่าโดยคดีแพ่งมูลค่าเท่านี้เปรียบเทียบเป็นอาญาจะเป็นโทษเท่าใด ซึ่งทางรองปลัดกระทรวงมหาดไทยที่พิจารณาเรื่องดังกล่าวกำลังพิจารณาอยู่ เช่นเดียวกับอายัดทรัพย์-ยึดทรัพย์ ก็จะมีอยู่ด้วยเช่นกัน เช่นการยึดทรัพย์ อย่างกระเป๋า รถยนต์ คอนโดมิเนียม จะเป็นเรื่องทางแพ่ง หากศาลตัดสินว่ามีความผิด ก็ยึดทรัพย์จำหน่ายสู่ตลาด แล้วนำเงินไปคืนให้กับผู้เสียหาย

รมช.มหาดไทย กล่าวต่อไปว่า  อีกประเด็นถัดมาที่ผมเข้าไปดูแล้ว เห็นว่ามันเป็นปัญหา ก็คือถ้ามีผู้บริจาคเป็นเงินสด มูลนิธิกับสมาคมจะลงบัญชีไว้หรือไม่ และคนที่บริจาคเป็นเงินสด เขาสามารถจะเช็คได้หรือไม่ ว่าเงินที่บริจาคได้เข้าไปที่ตัวมูลนิธิหรือสมาคมจริงหรือไม่ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็ต้องมีร่างกฎหมายขึ้นมาหนึ่งฉบับในการที่จะตีกรอบและมอนิเตอร์ตรวจสอบได้โดยต้องมีแนวทางว่าจะทำอย่างไร

ปัจจุบัน กระทรวงมหาดไทยยังไม่มีหน้าที่ในการที่จะไปดูว่าเส้นเงินเป็นอย่างไร หรือมีการนำเงินที่มูลนิธิได้ไปใช้ที่ไหน เรามีหน้าที่แค่รับรีพอร์ต เช็ครีพอร์ต หากสงสัยก็จะมีการเคาน์เตอร์ไปเพื่อถาม-ตอบ แต่ถ้าเกิดว่ามีคนไปแจ้งความดำเนินคดี กล่าวโทษร้องทุกข์กับตำรวจ และตำรวจไปดำเนินการสืบเช่นสืบเรื่องเส้นเงินหรือวิธีการบริจาค-วิธีการใช้เงินที่มาของเงินเพื่อดูว่ามีการทำผิดวัตถุประสงค์หรือไม่ ซึ่งหากตำรวจส่งเรื่องมาให้กระทรวงมหาดไทย และกระทรวงมหาดไทยพิจารณาแล้วเห็นว่ามีการดำเนินการที่ผิดวัตถุประสงค์เราก็ดำเนินคดีในการขอให้มีการเพิกถอนการตั้งมูลนิธิและสมาคม

“สำหรับการตรวจสอบการดำเนินงานของมูลนิธิและสมาคมทั่วประเทศ จะมีการตรวจสอบทั้งหมด เช่นมีการส่งรายงานประจำปีหรือไม่ มีการขออนุญาตเรี่ยไรก่อนหรือไม่ โดยข้อมูลที่กำลังตรวจสอบอยู่มีมูลนิธิ 17,500 แห่ง และสมาคมอีก 20,958 แห่ง”