พลพีร์-รมช.มหาดไทย ลุยสอบ-จัดระเบียบมูลนิธิ ตรวจจับเอาผิด นอมินีต่างชาติ

ไม่ได้สนว่าใครเป็นใคร ให้จับหมดถ้าพบทำผิด..ข้อมูลที่กำลังตรวจสอบอยู่มีมูลนิธิ 17,500 แห่ง และสมาคม 20,958 แห่ง..

ที่ผ่านมา บทบาทและผลงานของ"พลพีร์ สุวรรณฉวี รมช.มหาดไทย รหัสมท.2 จากพรรคภูมิใจไทย"ถูกพูดถึงในวงกว้างและมีข่าวปรากฏตามสื่อมวลชนอย่างต่อเนื่อง จากกรณีเป็นรมช.มหาดไทยที่รับผิดชอบ กรมที่ดิน-กรมการพัฒนาชุมชน-การไฟฟ้านครหลวง-การไฟฟ้าส่วนภูมิภาค

 ไม่ว่าจะเป็นการเดินหน้าตรวจสอบปัญหานอมินีต่างชาติเข้ามาถือครองที่ดินในประเทศไทยโดยผิดกฎหมาย-การออกมาชี้แจงประเด็นข้อสงสัยและเสียงวิพากษ์วิจารณ์โครงการโซลาร์ภาคประชาชน และล่าสุดกับบทบาทการเข้าไปตรวจสอบการดำเนินงานของมูลนิธิและสมาคมต่างๆ ทั่วประเทศ หลังเกิดกรณีปัญหาเรื่องเงินบริจาคของบุ๋ม ปนัดดา วงศ์ผู้ดีและมูลนิธิองค์กรทำดี เป็นต้น

"ไทยโพสต์"สัมภาษณ์พิเศษ"พลพีร์ สุวรรณฉวี รมช.มหาดไทย-สส.นครราชสีมา พรรคภูมิใจไทย ที่เป็นสส.มาแล้วสี่สมัย"ถึงการทำงานในสองเรื่องใหญ่คือการตรวจสอบมูลนิธิและสมาคมทั่วประเทศ รวมถึงความคืบหน้าการผลักดันให้มีการแก้ไขกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับการดำเนินงานของมูลนิธิและการควบคุมเงินบริจาค และประเด็นการตรวจสอบ-แก้ไขปัญหานอมินีต่างชาติ

"พลพีร์-รมช.มหาดไทย"กล่าวว่าสำหรับปัญหาเรื่องมูลนิธิที่กระทรวงมหาดไทยกำลังดำเนินการในปัจจุบัน แยกเป็นรายกรณีได้ดังนี้  

กรณีแรกก็คือมูลนิธิที่อยู่ในกระแสทุกวันนี้(มูลนิธิองค์กรทำดี)  กระทรวงมหาดไทยตรวจสอบแล้วว่าหลังมีการจัดตั้งมูลนิธิขึ้นมา ไม่ได้มีการรายงานการดำเนินงานต่างๆ ของมูลนิธิเข้ามาตามระเบียบของกระทรวงมหาดไทยเลย  ซึ่งก็ผิดแน่นอน โดยก่อนหน้านี้กระทรวงมหาดไทยได้ทำหนังสือไปเพื่อให้เขาชี้แจงเข้ามา ซึ่งพบว่ายังไม่มีการส่งคำชี้แจงกลับมา  ทางนายทะเบียนก็ได้ทำหนังสือออกไปอีก หลังจากที่ผ่านกำหนดเวลา(10 พ.ย.) โดยได้ทำหนังสือออกไปอีกฉบับหนึ่งว่าจะให้เวลาอีก 30 วัน

อย่างไรก็ตามกระทรวงมหาดไทยก็ทำหนังสือถึงตำรวจกองบังคับการปราบปรามการกระทำความผิดเกี่ยวกับอาชญากรรมทางเศรษฐกิจ (บก.ปอศ.)ด้วย โดยเมื่อตำรวจส่งเอกสารหลักฐานเข้ามายังกระทรวงมหาดไทยแล้วทางกระทรวงเห็นว่าผิดวัตถุประสงค์ของมูลนิธิ เราก็ทำเรื่องถึงศาลเลย             เพราะฉะนั้นเขา(มูลนิธิองค์กรทำดี)มีเวลาชี้แจงเพิ่ม ถ้าเขาอยากจะชี้แจง โดยหากตำรวจส่งเอกสารหลักฐานมาแล้วกระทรวงมหาดไทยพิจารณาเห็นว่าการดำเนินการผิดวัตถุประสงค์เราก็ดำเนินคดีเลยไม่ต้องไปรอ 30 วัน แต่การที่ผวจ.ปทุมธานี ในฐานะนายทะเบียนมูลนิธิประจำจังหวัดปทุมธานี ขยายเวลาให้อีก 30 วันเพราะเขาอยากให้ความเป็นธรรมต่อมูลนิธินั้น ๆ ด้วย ซึ่งสำหรับผมก็คือแฟร์

"แต่ถ้าเกิดสำนวนส่งมาพรุ่งนี้ แล้วเราอ่านแล้วเห็นว่าผิด ก็ดำเนินคดีเลย ไม่ต้องไปรอ 30 วัน"

กรณีที่ 2 ที่มีบุคคล 2 คน(ทนายตั้ม-นายษิทรา เบี้ยบังเกิดกับออยศรี นางสาวบุญยนุช แสงศรี) มายื่นเรื่องให้กระทรวงมหาดไทยทำการตรวจสอบมูลนิธิบางแห่งที่กระทรวงมหาดไทย ทางกระทรวงมหาดไทยได้ตรวจสอบแล้ว พบว่ามีทั้งส่งรายงานและไม่ส่งรายงานประจำปี ทางกระทรวงมหาดไทยก็ต้องทำหนังสือออกไป เพื่อให้มูลนิธิรายงานเข้ามาย้อนหลังก็คือตั้งแต่ปีที่มีการก่อตั้งมูลนิธิขึ้นมา ส่วนในปี 2569 เราไปเร่งให้เขาส่งรายงานไม่ได้ เพราะโดยกฎหมายมูลนิธิต้องส่งรายงานรอบปีในช่วงเดือนมีนาคม ของแต่ละปี ดังนั้นในรอบปี 2569 มูลนิธิต้องส่งรายงานประจำปีในเดือนมีนาคม พ.ศ. 2570

โดยมูลนิธิฯที่ทั้งสองคนส่งเรื่องขอให้กระทรวงมหาดไทยตรวจสอบมีด้วยกัน คนแรก(ทนายตั้ม) 12 บวก 1 ก็คือ 12 มูลนิธิกับ 1 สมาคม ส่วนกรณีคุณออยศรี ที่ขอให้ตรวจสอบ3 มูลนิธิ(มูลนิธิคนตื่นธรรม,มูลนิธิทีมงานทนายประชาชนเพื่อเยาวชนและสังคม,มูลนิธิเป็นหนึ่ง)ได้มีการตรวจสอบแล้ว พบว่ามีความคล้ายคลึงกัน คือมีทั้งมูลนิธิที่ส่งรายงานและไม่ส่งรายงานประจำปี และมีทั้งมูลนิธิที่เคยขอเรี่ยไรและไม่ได้ขอเรี่ยไร

 ..พ.ร.บ.เกี่ยวกับการเรี่ยไร ที่ใช้ปัจจุบันเก่าแล้วคือ พ.ร.บ.ควบคุมการเรี่ยไรฯ ที่ออกมาตั้งแต่ปีพ.ศ. 2487 ที่ตามกฎหมายให้การเรี่ยไรทำได้หนึ่งครั้งต่อหนึ่งเหตุ  เช่น ถ้ามีเหตุน้ำท่วมช่วงเดือนมกราคม แล้วขอเรี่ยไร ก็คือการเรี่ยไรในเหตุน้ำท่วมเดือนมกราคม แต่หากเกิดเหตุน้ำท่วมเดือนธันวาคม ก็จะต้องมายื่นเรื่องขอใหม่ ที่ก็คือ หนึ่งเหตุการณ์ต่อหนึ่งคำขอ ซึ่งที่มายื่นเรื่องให้กระทรวงมหาดไทยตรวจสอบก็มีทั้งทำเรื่องแจ้งขอเรี่ยไรก่อน และไม่ได้ยื่นเรื่องขอเรี่ยไรก่อน เราก็จะทำหนังสือเหมือนกัน  ตรงนี้คืออำนาจของกระทรวงมหาดไทย ถ้าเกิดกระทรวงมหาดไทยพบว่ามีการกระทำความผิด มีการทำผิดวัตถุประสงค์การจัดตั้งมูลนิธิ เราก็ทำเรื่องในการเสนอให้มีการเพิกถอนการตั้งมูลนิธิ

"พลพีร์-รมช.มหาดไทย"กล่าวต่อไปว่า กระทรวงมหาดไทยยังไม่มีหน้าที่ในการที่จะไปดูว่าเส้นเงินเป็นอย่างไร หรือมีการนำเงินที่มูลนิธิได้ไปใช้ที่ไหน เรามีหน้าที่แค่รับรีพอร์ต เช็ครีพอร์ต หากสงสัยก็จะมีการเคาน์เตอร์ไปเพื่อถาม-ตอบ แต่ถ้าเกิดว่ามีคนไปแจ้งความดำเนินคดี กล่าวโทษร้องทุกข์กับตำรวจ และตำรวจไปดำเนินการสืบเช่นสืบเรื่องเส้นเงินหรือวิธีการบริจาค-วิธีการใช้เงินที่มาของเงินเพื่อดูว่ามีการทำผิดวัตถุประสงค์หรือไม่ ซึ่งหากตำรวจส่งเรื่องมาให้กระทรวงมหาดไทย และกระทรวงมหาดไทยพิจารณาแล้วเห็นว่ามีการดำเนินการที่ผิดวัตถุประสงค์เราก็ดำเนินคดีในการขอให้มีการเพิกถอนการตั้งมูลนิธิและสมาคม

..จากการพิจารณาเรื่องดังกล่าวเมื่อได้เข้าไปพบสิ่งที่เกิดขึ้น ก็เห็นว่าควรที่จะมีการเสนอแก้กฎหมายที่เกี่ยวข้อง ซึ่งกฎหมายที่จะให้มีการแก้ไข ปรับปรุงก็ควรจะไปเพิ่มอำนาจให้กับกระทรวงมหาดไทยในฐานะนายทะเบียน ซึ่งเป็นผู้อนุญาตและออกใบอนุญาต กระทรวงมหาดไทยก็ควรจะมีหน้าที่ในการตรวจสอบได้เช่นเดียวกัน ไม่ใช่แค่รับรายงานอย่างเดียว เพราะปัจจุบันอำนาจหน้าที่โดยกฎหมายไม่ได้อยู่ที่กระทรวงมหาดไทย แต่เราจะแก้ให้มันอยู่ที่มหาดไทย

เพราะฉะนั้นต่อไป หากมีการขอให้ตรวจสอบหรือมีการมาร้องทุกข์ต่างๆ ในเรื่องนี้ กระทรวงมหาดไทยสามารถตรวจสอบธุรกรรมได้เลย แต่ตอนนี้ยังทำไม่ได้

“พลพีร์-รมช.มหาดไทย”กล่าวต่อไปว่า  อีกประเด็นถัดมาที่ผมเข้าไปดูแล้ว เห็นว่ามันเป็นปัญหา ก็คือถ้ามีผู้บริจาคเป็นเงินสด มูลนิธิกับสมาคมจะลงบัญชีไว้หรือไม่ และคนที่บริจาคเป็นเงินสด เขาสามารถจะเช็คได้หรือไม่ ว่าเงินที่บริจาคได้เข้าไปที่ตัวมูลนิธิหรือสมาคมจริงหรือไม่ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็ต้องมีร่างกฎหมายขึ้นมาหนึ่งฉบับในการที่จะตีกรอบและมอนิเตอร์ตรวจสอบได้โดยต้องมีแนวทางว่าจะทำอย่างไร

โดยขณะนี้ กระทรวงมหาดไทยอยู่ระหว่างการดำเนินการจะยกร่างกฎหมายในส่วนนี้อยู่ ขณะเดียวกัน ได้หารือกับนายปกรณ์ นิลประพันธ์ รองนายกรัฐมนตรีในเรื่องนี้ ซึ่งทราบมาว่าท่านปกรณ์กำลังยกร่างกฎหมายในส่วนนี้เช่นกัน ก็จะมีการนำร่างกฎหมายทั้งสองส่วนมาพิจารณาร่วมกัน ทำให้หลังจากนี้จะมีการออกกฎหมายใหม่มาหนึ่งฉบับ ในการที่ดูแลเรื่องนี้ทั้งหมด

               อย่างไรก็ตาม"พลพีร์-รมช.มหาดไทย"กล่าวว่า ในการเสนอพระราชบัญญัติเข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งกระบวนการเสนอกฎหมายเข้าสภาฯ จะใช้เวลาหนึ่งปีครึ่งหรือสองปีแล้วกฎหมายจะพิจารณาแล้วเสร็จหรือไม่ ก็ไม่มีใครรู้ เพราะฉะนั้นถ้าเกิดเรายื่นกฎหมายฉบับดังกล่าว ที่เห็นพ้องร่วมกันระหว่างกระทรวงมหาดไทยกับนายปกรณ์ รองนายกฯ เมื่อยื่นร่างพ.ร.บ.เข้าสภาฯ ไปแล้ว ระหว่างนี้จะใช้อะไรในการควบคุม

“เราจะไปดูต่อว่าในตัวกฎกระทรวงหรือคำสั่งสำนักนายกรัฐมนตรี ที่จะต้องเสนอนายกรัฐมนตรีหรือรมว.มหาดไทย สามารถที่จะออกกฎกระทรวงหรือคำสั่งสำนักนายกรัฐมนตรีอะไรมาก่อนได้หรือไม่ เพื่อให้มีการควบคุมในระหว่างทาง หากมีการยื่นร่างพ.ร.บ.ฉบับใหม่เข้าสภาฯ เรื่องนี้ก็กำลังคุยกับท่านปกรณ์ รองนายกรัฐมนตรีอยู่ ซึ่งก็จะมีการหารือกับกับนายปกรณ์ ในวันอังคารที่ 17 พ.ย.”

"พลพีร์-รมช.มหาดไทย"กล่าวว่าสำหรับตัวเลขอย่างเป็นทางการของมูลนิธิในประเทศไทยที่มีด้วยกันหมื่นกว่าแห่ง เราขอเวลาสรุปตัวเลขให้ชัดเจนก่อนว่าสรุปแล้วมีมูลนิธิทั้งหมดทั่วประเทศกี่แห่ง สาเหตุที่กระทรวงมหาดไทยยังไม่รู้ เพราะระบบการจัดเก็บข้อมูลมีทั้งแบบอนาล็อกและดิจิทัล ตอนนี้กระทรวงมหาดไทยทำหนังสือส่งไปให้นายทะเบียนมูลนิธิทั่วประเทศ(นายอำเภอ)  เอาข้อมูลเข้ามาเป็นระบบดิจิทัลทั้งหมด

ระบบของกระทรวงมหาดไทยที่เกี่ยวกับมูลนิธิ ทางกระทรวงมีระบบออนไลน์ e-Filing อยู่แล้ว แต่ระบบยังเป็นแค่มาแจ้งการจัดตั้งมูลนิธิ-มีกรรมการมูลนิธิกี่คน คือยังเป็นระบบแบบรับแค่รีพอร์ต เพราะฉะนั้นหากต่อไป ถ้าร่างกฎหมายฉบับใหม่ที่จะเสนอมีการประกาศใช้ จะทำให้กระทรวงมหาดไทยสามารถมอนิเตอร์ได้ ระบบนี้ต้องพัฒนาไปเช่นเดียวกัน

นอกจากนี้ ผมยังได้ร่วมประชุมหารือกับอธิบดีกรมพัฒนาธุรกิจการค้า เพราะกรมพัฒนาธุรกิจการค้า -กระทรวงพาณิชย์ ดูเรื่องของนิติบุคคล มูลนิธิก็เหมือนนิติบุคคล เพราะฉะนั้นระบบของนิติบุคคลของกระทรวงพาณิชย์ทำอย่างไร ทางกระทรวงมหาดไทยก็อาจจะนำระบบของกระทรวงพาณิชย์มาแล้วมาปรับปรุงให้เป็นระบบของกระทรวงมหาดไทย เพื่อที่หากเช่นมูลนิธิมีการเปลี่ยนตัวประธานมูลนิธิ-รองประธานมูลนิธิ ข้อมูลจะต้องเป็นเรียลไทม์ กระทรวงมหาดไทยสามารถรู้ได้ทันทีเลย ที่จะมีการจัดวางระบบกันต่อไป

"พลพีร์"ย้ำว่าทั้งนี้ทั้งนั้น ระหว่างทางก่อนที่จะมีเหตุการณ์ต่าง ๆ กระทรวงมหาดไทยก็ไม่ได้ละเลย นายทะเบียนก็มีวิธีของเขาในการที่เขาจะสื่อสารในแต่ละมูลนิธิกับสมาคมอยู่แล้ว แต่ถามว่าทำไมไม่ไปบังคับตรวจ ทำไมถึงไม่ไปตรวจ ตรงนี้เป็นดุลพินิจของแต่ละนายทะเบียน ซึ่งตรงนี้ เราได้มีการกำชับไปแล้วว่าปีต่อปีก็คือปีต่อปี แล้วก็ภายในปีนี้ ภายในเดือนพ.ย. ผมได้หารือกับรองปลัดกระทรวงมหาดไทย(นายอนุพงศ์ สุขสมนิตย์ รองปลัดกระทรวงมหาดไทย) ไปแล้ว ที่จะมีการประสานกับกรมการปกครองว่าต่อไป กระทรวงมหาดไทยจะส่ง Notice ไปถึงทุกสมาคมและมูลนิธิว่าเขาจะต้องส่งรีพอร์ตให้ตรงต่อเวลาก็คือเดือนมีนาคม

 เพราะฉะนั้นหากมูลนิธิ-สมาคมแห่งใดไม่ส่งมาก็ต้องมีการคาดโทษ และต้องไปดูว่าจะสามารถจะดำเนินคดีตามกฎหมายอย่างไรหรือไม่เพื่อกันเอาไว้เลย ไม่เช่นนั้นพอไปถึงเดือนมีนาคมที่จะถึง ก็มาขอเวลาบวกอีก30 วัน ขอบวก 60 วัน อย่างนี้ผมไม่เอา ผมให้แจ้งตั้งแต่เดือนนี้พฤศจิกายนเลย เพราะฉะนั้นคุณมีเวลา 4 เดือน จึงไม่มีเหตุผลที่ต่อไปจะมาขอขยายเวลาหลังพ้นวันที่ 31 มีนาคม 2570

-ในการหารือกับนายปกรณ์ รองนายกฯในเรื่องการออกกฎกระทรวง คำสั่งสำนักนายกรัฐมนตรีและการแก้ไขกฎหมาย เสนอกฎหมาย กระบวนการต่อจากนั้นจะเป็นอย่างไร?

หลังคุยกับท่านปกรณ์เสร็จ ต้องไปรายงานกับนายกรัฐมนตรี โดยหากจะออกมาเป็นกฎกระทรวง ก็เป็นอำนาจของรมว.มหาดไทย แต่หากจะออกมาเป็นคำสั่งสำนักนายกรัฐมนตรีก็ต้องเข้าคณะรัฐมนตรี หรือจะเป็นการให้นายกรัฐมนตรีลงนาม ก็ว่าไป แต่ว่าตอนนี้ นายกฯกับรมว.มหาดไทยเป็นคนเดียวกัน จึงต้องไปเสนอกับท่านนายกฯก่อนว่าท่านเห็นด้วยหรือไม่ หรือมีมุมไหนที่เราควรจะแก้เพิ่มเติมหรือไม่ และทางสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาจะมีความเห็นในเรื่องนี้อย่างไรเพื่อให้ออกมามีความรอบคอบมากที่สุด คิดว่ากระบวนการจะใช้เวลาไม่นาน 

-กฎกระทรวง หรือคำสั่ง กฎหมาย ที่จะออกมา มีหลักการสำคัญอย่างไรบ้าง ในการจะเพิ่มเขี้ยวเล็บ เพิ่มประสิทธิภาพในการตรวจสอบเงินบริจาค?

ก็คือ หนึ่ง จะต้องทำให้สามารถมอนิเตอร์ให้ได้ว่าเงินมาจากไหน และเงินออกไปทำอะไร สอง ผู้บริจาคจะต้องได้ใบเสร็จ เพราะหากไม่มีใบเสร็จ มูลนิธิเขาก็ไม่  declare พอไม่  declare ก็จะไม่รู้ได้เลยว่ามีเงินเข้าไปที่มูลนิธิหรือไม่

อย่างสมมุติว่ามีคนบริจาคให้มูลนิธิ A รวมกันแล้ว จะมี Transaction ก็แล้วแต่ แต่รวมกันแล้วเป็นเงิน 5 ล้าน แต่ถ้าเกิด มูลนิธิ A มารายงานกระทรวงมหาดไทยว่ามีเงินเข้ามาแค่ 3 ล้าน  มันก็ไม่ได้ เพราะฉะนั้นเราต้องไปติดตามดูตั้งแต่ต้นทาง และอีกสิ่งหนึ่งที่ผมบอกไปแล้วว่าต้องระวังก็คือพวกบริจาคเป็นเงินสด เพราะบางมูลนิธิบริจาคแล้วมีเอกสารนำไปใช้ในเรื่องภาษีได้ แต่หากเกิดเป็นมูลนิธิทั่วไปที่ยังหักภาษีไม่ได้ แล้วคนบริจาคเป็นเงินสด บางทีจะไม่สามารถรู้ได้เลยว่าบริจาคแล้วเงินไปไหน เพราะเราไม่ได้นำไปยื่นกับกรมสรรพากรในการหักภาษีปลายปี มันก็ยิ่งยากเข้าไปใหญ่ ยิ่งหากเกิดสมมุติว่าเราเจอมูลนิธิในบางเหตุการณ์ที่เขากำลังช่วยประชาชนอยู่ แล้วมีคนใจบุญมาเห็นแล้วควักเงินบริจาคเลย 20,000 บาท คำถามคือเงิน  20,000 ไปอยู่ตรงไหน ลงบัญชีหรือไม่ลงบัญชี เรื่องนี้รายละเอียดมีเยอะ ต้องไปดูอีกว่าแต่ละรายละเอียดที่เราพยายามจะครอบไว้ ไปหาฝาชีมาครอบปัญหาที่เกิดขึ้น  กฎหมายมันเอื้อหรือไม่

 และอีกประเด็นหนึ่งก็คือ หากผมบริจาคเงิน 1000 บาท แล้วผมอยากจะมอนิเตอร์เงินที่ผมบริจาคให้ไป จะมีระบบอะไรให้ผมกดเข้าไปดูได้หรือไม่ และระบบมอนิเตอร์เงินบริจาคดังกล่าวควรจะอยู่ที่มูลนิธิหรือควรจะอยู่ที่กระทรวงมหาดไทย

โดยหากอยู่ที่มหาดไทย ผมบริจาคไปหนึ่งพันบาทแล้วผมเข้าไปดูในระบบ ซึ่งเมื่อเข้าไปดูแล้ว จะทำให้ผมไปเห็นการบริจาคเงินของบุคคลอื่นที่โอนให้มูลนิธิดังกล่าวด้วยหรือไม่ และหากเห็นข้อมูลดังกล่าวจะไปเข้าข่ายผิดกฎหมายคุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคล พ.ศ. 2562 หรือไม่ เรื่องนี้การทำต้องมีความรอบคอบ  แต่เราพยายามจะมองทุกมิติเพื่อที่จะให้มันครอบคลุมที่สุดที่จะทำได้

แก้กฎหมายเพิ่มโทษ ยักยอก-โกงเงินบริจาค

-ในส่วนกฎกระทรวงหรือคำสั่งสำนักนายกฯที่อาจจะออกมา จะมีการเพิ่มบทลงโทษผู้กระทำความผิดหรือไม่?

แน่นอน เพราะอย่างกฎหมายการเรี่ยไร ฯ ที่ออกมาปีพ.ศ. 2487 มีโทษปรับแค่ 200 บาท แล้วอนาคตควรจะเป็น 2 ล้านหรือไม่ หรือจะ 1 ล้าน หรือ 500,000 บาท เพราะกฎหมายออกมาแปดสิบกว่าปีแล้ว ค่าปรับ 200 ในวันนั้น อาจจะมีมูลค่าเท่ากับ 200,000 วันนี้ ซึ่งในส่วนที่มีการเสนอกัน ผมก็เสนอโทษปรับไว้ที่  7 หลัก(หลักล้าน)

ส่วนโทษจำคุกนั้น ส่วนมากกฎหมายพวกนี้ จะเป็นประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ กำลังไปดูอยู่ว่าควรจะเพิ่มโทษอาญาหรือไม่ แต่ส่วนมากโทษพวกนี้ พอคดีไปถึงศาล ทางศาลเขาก็จะไม่สั่งจำคุก ต้องไปดูว่าโดยคดีแพ่งมูลค่าเท่านี้เปรียบเทียบเป็นอาญาจะเป็นโทษเท่าใด ซึ่งทางรองปลัดกระทรวงมหาดไทยที่พิจารณาเรื่องดังกล่าวกำลังพิจารณาอยู่ เช่นเดียวกับอายัดทรัพย์-ยึดทรัพย์ ก็จะมีอยู่ด้วยเช่นกัน เช่นการยึดทรัพย์ อย่างกระเป๋า รถยนต์ คอนโดมิเนียม จะเป็นเรื่องทางแพ่ง หากศาลตัดสินว่ามีความผิด ก็ยึดทรัพย์จำหน่ายสู่ตลาด แล้วนำเงินไปคืนให้กับผู้เสียหาย

-สรุปได้ว่ากฎกระทรวงหรือคำสั่งสำนักนายกฯ อะไรที่จะออกมาจะเป็นอย่างไร?

ก็จะมีลักษณะครอบคลุมมากขึ้น อัปเดตมากกว่านี้ แล้วผมก็ไม่ได้รื้อแค่เรื่องนี้เรื่องเดียว อย่างเรื่องการขอสัญชาติผมก็รื้อ หรือเรื่องกฎหมายเกี่ยวกับสุสานที่ออกมาปี 2528 ผมก็รื้อ เพราะฉะนั้นกฎหมายที่เราคิดว่าออกมานานเกินไปแล้ว ควรต้องมีการปรับปรุง ผมรื้อหมด แต่ว่าในสโคปของงานผม ก็มีหน่วยงานของกระทรวงมหาดไทยที่ได้รับมอบหมายอยู่สี่หน่วยงาน ดังนั้น ถ้าเกิดว่าไปเกี่ยวโยงกับรัฐมนตรีคนอื่น เราก็มีการพูดคุยกันตลอด      อย่างภารกิจที่ผมเข้าไปดูเช่นเรื่องการตรวจสอบนอมินี การถือครองทรัพย์สินแทน หรือเรื่องการบังคับจำหน่ายที่ดิน ก็จะมีในเรื่องการปรับโทษ-เพิ่มโทษ รวมถึงการเพิ่มอำนาจให้กระทรวงมหาดไทยในการมอนิเตอร์ให้ทำได้รวดเร็วมากขึ้น อันนี้ผมก็ทำ

-หลังคุยกับรองนายกฯปกรณ์ ในเรื่องเกี่ยวกับมูลนิธิแล้ว คาดว่ากระบวนการให้มีการบังคับใช้ ประกาศใช้ต่างๆ จะเกิดขึ้นเมื่อใด?

พอคุยกันวันที่ 17 พ.ย.เสร็จแล้ว คิดว่าคงเป็นรูปเป็นร่าง จากนั้นไปรายงานให้นายกรัฐมนตรีรับทราบก่อนว่าเราอยากจะทำวิธีนี้ ท่านนายกฯ คิดว่าไง แล้วคิดว่ารอบคอบรัดกุมหรือไม่ เพราะท่านนายกรัฐมนตรี ก็จะมีมุมของท่านอีกอยู่แล้ว หรืออาจจะคอมเมนต์มาก็ได้ว่ามันมากไปหรือน้อยไป มันช้าไป ต้องเร็วกว่านี้เป็นต้น ก็ขอปรึกษานายกฯก่อน

-การตรวจสอบเรื่องของมูลนิธิต่างชาติในประเทศไทย เป็นอย่างไรบ้าง?

มูลนิธิต่างชาติ ที่เราเห็นเบื้องต้นก็คือมีเงินบริจาคจากต่างประเทศจริง มีการบริจาคเงินในเมืองไทยแต่เป็นสกุลต่างประเทศจริงและเงินที่เข้ามูลนิธินี้ก็มีการเอาไปซื้อทรัพย์สินหรือซื้อที่ดิน แต่ว่าชื่อของทรัพย์สินและที่ดินไม่ได้เป็นชื่อของมูลนิธิก็มี ก็เชื่อว่ามันผิดวัตถุประสงค์ของมูลนิธิดังกล่าว ที่พบว่าทางดีเอสไอก็กำลังตรวจสอบอยู่ เพราะเป็นนอมินีและหลักทรัพย์อาจจะเกิน 300 ล้าน ต้องให้ทางดีเอสไอเป็นผู้สืบสวนต่อไปเป็นคดีพิเศษ ถึงตอนนี้ตรวจสอบอยู่ 2-3 มูลนิธิ

-การตรวจสอบมูลนิธิต่างๆ เกรงไหมว่าอาจจะถูกมองว่ามีประเด็นการเมืองเข้ามาเกี่ยวข้อง เพราะบางมูลนิธิที่มีการมายื่นเรื่องขอให้กระทรวงมหาดไทยตรวจสอบ ก็อาจถูกโยงในเชิงประเด็นการเมือง?

พอท่านนายกรัฐมนตรีให้ผมทำ ผมไม่สนเลยว่าใครเป็นใคร ผมดูที่เนื้อผ้า ซึ่งผมคิดว่าได้พิสูจน์ตัวเองมาแล้วว่า ผมไม่ได้สนว่าใครเป็นใคร ผมให้จับหมดถ้าพบทำผิด ผมก็ให้ดำเนินคดีในมุมที่กระทรวงมหาดไทยถือกฎหมาย ไม่สนใจว่าชื่ออะไร เอาตรง ๆ เลยนะ ผมไม่รู้ด้วยว่ามูลนิธิแต่ละมูลนิธิชื่ออะไร ใครส่งมา ผมก็ให้เจ้าหน้าที่ไปตรวจสอบ แล้วค่อยมาดูว่าใครผิดหรือไม่ผิด

ผมไม่รู้เลยด้วยซ้ำว่าใครเป็นประธานมูลนิธิใครเป็นกรรมการมูลนิธิ ผมไม่สนใจ คือผิดก็ผิด คือผมไม่ดูชื่อเลย อย่างหากถ้าเกิดมาถามผมว่าที่เคยไปตรวจโรงแรมแล้วไปปิด ชื่ออะไรบ้างผมไม่รู้ อำเภอไหนผมก็ไม่รู้ แต่ผมรู้ว่ามันผิดผมก็ไป ผมคิดว่าความรู้น้อย บางทีเวลาทำภารกิจออกมามันทำง่าย การที่รู้เยอะ พอทำภารกิจ มันไม่สบายใจในการที่จะทำต่อข้าราชการบางท่าน เพราะฉะนั้นไม่รู้เลยดีกว่า

-ที่บอกก่อนหน้านี้ว่าจะเข้าไปตรวจสอบการดำเนินงานของมูลนิธิทั่วประเทศร่วม 17,500 แห่ง จะได้คำตอบเคลียร์ทั้งหมดเมื่อใด?

ผมบอกเขาแล้วว่าภายในสิ้นเดือนนี้ เพราะก็มีกระบวนการตรวจสอบอยู่ คือไปดูว่า มีการส่งรายงานประจำปีมาให้หรือไม่และตั้งแต่มีการตั้งมูลนิธิมีการยื่นเรื่องขอเรี่ยไรเงินก่อนหรือไม่ การตรวจสอบไม่ยาก

มหาดไทยเร่งตรวจสอบมูลนิธิ-สมาคมทั่วประเทศ

-การดำเนินการเพื่อยื่นเรื่องให้ศาลสั่งเลิกหรือยุบมูลนิธิ ขั้นตอนหลังออกจากกระทรวงมหาดไทยไปใช้เวลานานแค่ไหนถึงจะเสร็จ?

กรณีของมูลนิธิฯ ที่เป็นข่าว(มูลนิธิองค์กรทำดี) เดิมทีให้เดทไลน์ไว้ให้ยื่นรายงานประจำปีไม่เกินวันที่ 10 พ.ย.ที่ผ่านมา แต่มหาดไทยมีการทำหนังสือถึงตำรวจตั้งแต่วันที่ 7 พ.ย.เพราะทุกอย่างที่ผมทำ ผมทำแบบมีคู่ขนานหมด ไม่ได้รออันนี้จบไม่จบ ผมทำพร้อมเลย อะไรมาก่อนก็ตามนั้น

ผมได้คุยกับนายทะเบียนปทุมธานี เขาก็บอกว่าเขาอยากให้ความเป็นธรรมก่อน เพราะมูลนิธิอาจกำลังเตรียมเอกสารหรืออะไรอยู่ แต่ปัญหาหนึ่งที่เจอตอนนี้คือเขาก็ไม่ได้อยู่ที่พักแล้ว(บุ๋ม-ปนัดดา)  เพราะฉะนั้นการที่จะเอาเอกสารไปให้ก็จะอีกแบบหนึ่ง แต่โดยกฎหมายหากนำส่งเอกสารไปให้แล้ว ไม่มีผู้รับ ก็สามารถแปะประกาศไว้ได้ ก็เป็นการทำงานให้เกิดความรอบคอบที่สุด

"ข้อมูลที่กำลังตรวจสอบอยู่มีมูลนิธิ 17,500 แห่ง และสมาคมอีก 20,958 แห่ง ตอนนี้นายทะเบียนคือผู้ว่าราชการจังหวัด ก็ต้องเร่งคีย์ข้อมูลส่งเข้ามา"

สิ่งหนึ่งที่เราคิดอยู่ก็คือ เช่นหากมูลนิธิ A ยื่นขอตั้งมูลนิธิแล้ว แต่ไม่ได้มีการดำเนินการใดๆ เลยมา  3 ปี ถ้าเกิดว่าเป็นบริษัทนิติบุคคล ต้องแทงว่าเป็นบริษัทร้าง แล้วเราควรจะทำอย่างนั้นหรือไม่ แต่กฎหมายไม่ให้กระทรวงมหาดไทยทำได้ ทางมหาดไทยมีการพูดคุยกับกรมพัฒนาธุรกิจการค้าว่าเขาทำอย่างไร เราก็ต้องเอา  Know-how กับ How toของเขามา Implement กับกฎหมายของกระทรวงมหาดไทย ตรงนี้คือสิ่งที่เราอยากจะแก้กฎหมาย

-ภาพรวม ภาพใหญ่ ปัญหาช่องโหว่ของเรื่องมูลนิธิและสมาคมในเมืองไทยคืออะไร แล้วมหาดไทยจะเข้าไปอุดช่องโหว่ตรงนี้อย่างไร?

ผมคิดว่าปัญหาคือเรื่องความโลภของคน ทางเจ้าหน้าที่เขามีหน้าที่อยู่แล้วว่าเขาต้องทำอะไร เขาก็ต้องติดตาม เขาก็ต้องเช็ครีพอร์ตเราชี้ไม่ได้ว่าถูกหรือผิด เราเป็นคนอ่านสมุดพก เราไม่ได้ไปดูว่าเวลาตอนสอบเขาตอบถูกกี่ข้อ เราไม่ไปดูว่าเงินเข้ามายังไง หรือเงินออกไปอย่างไร เราดูแค่รีพอร์ต เพราะฉะนั้นตรงนี้เราต้องแก้ โดยหลังแก้กฎหมาย ในส่วนที่รับผิดชอบเรื่องมูลนิธิ ต้องดูว่ามีกี่คน หาก 3 คน 4 คน หรือ 10 คน ถ้าเกิดคนไม่พอในการต้องดูมูลนิธิร่วมสองหมื่นแห่ง และหากบวกกับสมาคมด้วยก็ร่วมสามหมื่น เพราะฉะนั้น จะนำระบบไอทีเข้ามาช่วยอย่างไร ก็ต้องรอให้กระบวนการเกี่ยวกับเรื่องของกฎหมายเสร็จสิ้นก่อน จากนั้นค่อยมาวางระบบต่อไป แต่ยืนยันว่าไม่ยาก กฎหมายออกมาเสร็จก็วางระบบได้

มีคนโทรหาหรือไม่ ก็มี แต่ผมไม่สนใจ อย่างตอนไปปิดโรงแรมที่ภูเก็ต 200 ห้อง ก็มีคนโทรมาแล้วบอกว่า"เป็นของพี่เอง ช่วยดูให้หน่อย" ผมก็บอกว่า พี่รักผมไหม เขาบอก "เอ้ย กูก็รักมึงสิ"  ผมก็บอกว่า แล้วทำไมไม่ทำให้ถูกต้องตั้งแต่ตอนแรก แล้วผมวางสายเลย ผมไม่เลือกปฏิบัติ ผิดคือผิด

เจาะลึกขบวนการนอมินี มีคนไทยไปร่วมมือ”ขายชาติ”

ส่วนความคืบหน้าการตรวจสอบและแก้ปัญหานอมินีต่างชาติถือครองที่ดินในประเทศไทยโดยผิดกฎหมาย

เราถามถึงว่าหลังรัฐบาลนำโดย นายกรัฐมนตรีได้คิกออฟปฏิบัติการ “LAND ACTION”ไปเมื่อ19 ตุลาคม ที่ผ่านมา ภาพรวมการตรวจสอบเรื่องนี้เป็นอย่างไร “พลพีร์-รมช.มหาดไทย”ให้ข้อมูลว่า กระบวนตรวจสอบทำได้ไม่ยากเพราะว่าเราพิสูจน์มาแล้วว่าคนต่างชาติที่เข้ามาในเมืองไทยหรืออยู่ในไทยมีพาร์ทเนอร์กับคนไทยครอบครองที่ดินที่ไหนบ้างผมก็เอาตัวเลขของเราที่มีของกรมที่ดินไปดับเบิ้ลเช็ค กับกรมพัฒนาธุรกิจการค้าที่ดูแลเรื่องการจดทะเบียน โดยเข้าไปดูว่าการเปลี่ยนถ่ายกรรมการหรือผู้ถือหุ้นเป็นอย่างไร จากนั้นนำข้อมูลที่ตรวจสอบพบว่ามีชื่อตรงกันในฐานข้อมูลของกระทรวงมหาดไทยกับกระทรวงพาณิชย์ ไปเช็คกับสำนักงานคณะกรรมการส่งเสริมการลงทุนหรือบีโอไอ เหตุผลที่ต้องไปเช็คกับบีโอไอ เพราะว่าถ้าบีโอไอ ให้สิทธิในการลงทุน เขาสามารถครอบครองที่ดินได้ตามระยะเวลาในข้อตกลงกับบีโอไอ

เช่นมีนักลงทุนจะมาลงทุนทำโรงแรม บีโอไอก็บอกว่าได้ โรงแรมให้ตั้งอยู่ในพื้นที่ โดยครอบครองที่ดินได้ 30 ปี แล้วพอครบ 30 ปี ต้องขายคืน เพราะฉะนั้นหากเช็คกับบีโอไอ แล้วได้ตัวเลขเท่าใดก็คือเท่านั้น ซึ่งวันนั้นที่เราเจอที่ทางนายกรัฐมนตรีประกาศจำหน่ายไปหลักพันราย มันยังค้างอยู่หมื่นกว่า ซึ่งจะต้องให้เสร็จภายในสิ้นปีนี้ โดยต้องแยกออกมาให้ได้ว่าใครถูกใครผิด ใครเป็นนอมินีอย่างไร แต่ส่วนมากพอเราไปเจอ กรณีผู้ถือหุ้นที่เป็นคนไทย ก็มีการเรียกมาสอบถามเช่นนำเงินจากที่ไหนมาลงทุน 50 ล้าน เมื่อไม่มีที่มา ก็สามารถเชื่อได้ว่า ถูกไหม

อีกประเด็นหนึ่งที่น่าตกใจคืออะไรรู้ไหม ชื่อบางคนที่เป็นกรรมการบริษัทหรือผู้ถือหุ้นบริษัทมีบัตรสวัสดิการแห่งรัฐ อันนี้ก็ชัดเจน เพราะฉะนั้นมันง่ายต่อเราในการที่จะดำเนินคดีต่อไป

และสิ่งหนึ่งที่เราพยายามจะแก้ก็คือกฎหมายของกรมที่ดินในการบังคับขายที่ดิน พีเรียดคือ 6 เดือนถึง 1 ปี ซึ่งก็คือมีเวลา 6 เดือนถึง 1 ปีในการจำหน่าย แต่การจำหน่ายครั้งนี้ เงินที่ขายไปแล้วมันจะกลับไปถึงเจ้าของเดิม ก็คือพูดง่ายๆ ฝรั่งซื้อไป บังคับฝรั่งขาย ฝรั่งได้เงิน แต่ต่อไปผมจะยึด เพราะในเมื่อคุณทำผิดกฎหมายแล้วทำไมต้องได้คืนเต็มจำนวน ใช่ไหม แล้วทำไมต้องเป็น 6 เดือนถึง 1 ปี ทำไมไม่เป็น 3 เดือนถึง 6 เดือนพอ หลังจากนั้นผมขายเอง ก็เป็นกฎหมายที่เรากำลังดูอยู่

-ตัวเลขที่ดินที่พบว่ามีการถือครองที่ดินแทนคนต่างด้าวพวกนอมินี รวมทั้งประเทศมีเนื้อที่ประมาณเท่าใด?

เอาแบบนี้ดีกว่า มูลค่าทั้งหมดก็ประมาณหนึ่งหมื่นล้านบาทถึงสองหมื่นล้านบาท ตัวเลขนี้เป็นราคาประเมินไม่ใช่ราคาตลาด ส่วนพื้นที่หรือจังหวัดที่พบมากที่สุด จะอยู่ที่ภาคตะวันออก ส่วนที่ภูเก็ตจำนวนเนื้อที่เล็กแต่มูลค่าสูง

ข้อมูลล่าสุด การบังคับจำหน่ายที่ดินที่ถือครองโดยมิชอบมีประมาณสองพันสองร้อยและที่กำลังพิจารณาอยู่ประมาณหนึ่งหมื่นหนึ่งพันเก้าร้อยกว่าแปลง โดยเป็นนอมินีเนื้อที่ประมาณห้าพันกว่าไร่ มูลค่าประมาณหนึ่งหมื่นสี่พันล้านบาท ตอนนี้การบ้านผมก็คือตัวเลขนี้ต้องเสร็จภายในสิ้นปี

โดยหากเจ้าของที่ดินจะสู้คดีไม่ยอมให้บังคับขาย ประเด็นก็คือพอเราพิสูจน์เสร็จก็ต้องเอาไปเข้าคณะกรรมการจำหน่ายที่ดินก็คือผู้ว่าราชการจังหวัดเป็นประธานของแต่ละจังหวัด เราก็จะมีพยานหลักฐานของเรา เขาก็จะมีพยานหลักฐานของเขา ก็อาจจะมาโต้กันหรือไม่ก็ไปโต้กันที่ศาล ถ้าเขาไม่ผิดก็ไม่ผิด ก็ไม่ได้ว่าอะไรแต่ถ้าเกิดผิด ก็ต้องมีการบังคับจำหน่ายหมด

-คนหรือกลุ่มประเทศใดที่ให้คนไทยเป็นนอมินีถือครองที่ดินมากที่สุด?

จริงๆแล้วหลากหลายมาก ยกตัวอย่างเช่น เกาะสมุยที่มีการดำเนินคดีไปแล้ว มีการดำเนินคดีไปทั้งหมด12 ชาติ ไม่ใช่เฉพาะแค่อิสราเอล มีทั้งอิตาลี ฝรั่งเศส โปแลนด์ อังกฤษ จีน มีหมด ลักษณะก็คือให้คนไทยเข้ามาถือหุ้น เป็นผู้ไปจดจัดตั้งบริษัท โดยที่ไม่มีทรัพย์สิน

ส่วนการตรวจสอบเรื่องเจ้าหน้าที่รัฐเข้าไปเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้นั้น คือตอนนี้ผมไม่ได้ศรัทธาในความที่ต้องมีกรรมการสอบ แล้วก็ยืดเวลาไปเรื่อย ๆ ของผมจริงๆ 3 วันก็รู้เรื่องแล้ว ก็พยายามจะให้เป็นแบบนั้น เช่นพบว่าที่ดินแปลงนี้ มีการออกโฉนดโดยมิชอบและเป็นป่าไม้ ก็ตรวจดูได้อยู่แล้วว่าเจ้าพนักงานใครเป็นคนออก ไม่ยาก ก็มีการดำเนินคดีกับเจ้าหน้าที่รัฐไปบางส่วน อย่างล่าสุดกรณี เสี่ยเล็ก หาดฟรีดอม จังหวัดภูเก็ต ที่รมว.ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม นายสุชาติ ชมกลิ่น เข้าไปตรวจสอบ ที่พบว่ามีการนำ ส.ค.1 มาออกเป็นน.ส. 3 ก. แล้วยังกล้าไปยื่นออกโฉนดอีก เดี๋ยวเจอผม ตอนนี้ผมไม่ค่อยมีเพื่อนเท่าไหร่แล้วตอนนี้

-การตรวจสอบเรื่องเหล่านี้ จะมีพวกผู้มีอิทธิพลในพื้นที่ พวกเครือข่าย?

ผมไม่สนใจ มีคนโทรหาหรือไม่ ก็มี แต่ผมไม่สนใจ อย่างผมไปปิดโรงแรมที่ภูเก็ต 200 ห้อง ก็มีคนโทรมาแล้วบอกว่า"เป็นของพี่เอง ของพี่เอง ช่วยดูให้หน่อย" ผมก็บอกว่า พี่รักผมไหม เขาบอก "เอ้ย กูก็รักมึงสิ" อะไรอย่างนี้ ผมก็บอกว่า แล้วทำไมไม่ทำให้ถูกต้องตั้งแต่ตอนแรก แล้วผมก็วางสายเลย ผมไม่เลือกปฏิบัติครับ ผิดคือผิดเลย ไม่อย่างนั้นผมก็ยืนไม่ได้

ส่วนที่แถวห้วยขวาง สุทธิสาร ก็มีเยอะ แต่การตรวจสอบ ช่วงหลังจะเริ่มยากขึ้นมาบ้างเพราะว่าเขาเริ่มเก่งในความเนียนของการมีแหล่งที่มาของการลงทุน แต่เขาก็หนีเราไม่ได้

ผมยกตัวอย่าง ก็มีอยู่แห่งหนึ่งที่ห้วยขวาง เราเข้าไปตรวจในโรงแรมแห่งหนึ่ง ซึ่งเรารู้ก่อนแล้วว่ามีการทำผิด แล้วเราเชื่อว่าเป็นนอมินี แต่พอเราไปดูวิธีการจดทะเบียนหรือการลงทุน ไทย 99 สิงคโปร์ 1% แต่ลูกค้า Purchase ออนไลน์ 100% และจ่ายที่จีน เราเช็คขนาดนั้น เพราะฉะนั้น คุณจะเอาตัวเลขของคนไทยมาว่าเป็นผู้ถือหุ้น ผมไม่มีความศรัทธาในตัวเลขแบบนั้น ผมก็เช็ค Behind the Scenes หมด มันเลยเป็นที่มาที่เราเข้าไปจับ อย่างสมมุติ คุณเป็นคนตรวจไปเจอคนไทยถือ 99 เปอร์เซ็นต์ แล้วสิงคโปร์ถือ 1 เปอร์เซ็นต์ ผมว่าเป็นคุณตอนแรกเห็นแบบนี้ก็อาจไม่ตรวจ แต่ผมตรวจ

-จากที่ตรวจสอบเรื่องนี้มาหลายเดือน พฤติการณ์ที่พบเรื่องนอมินีถือครองที่ดิน นอมินีตั้งบริษัทอะไรต่างๆ จะมีพฤติการณ์อย่างไร?

จะมีบริษัททนายความและบริษัทบัญชีอำนวยความสะดวก ยกตัวอย่างเช่น ผมบินมาไทย แล้วอยากซื้อที่ดิน ก็จะมีบริษัทบัญชีกับบริษัททนายความบริหารจัดการให้หมดเลย ไม่ต้องทำอะไร คอยจ่ายเงินอย่างเดียว คนไทยที่เป็นแบบนี้ คนไทยที่สมรู้ร่วมคิด ก็คือขายชาติ และความเลวร้ายที่เราไปพบเพิ่มเติมก็คือว่า จะมีนายหน้าคนไทยในการรวบรวมทะเบียนบ้านและเลขที่บ้านไปขายให้กับคนจีน และคนจีนที่ได้ข้อมูลพวกนี้ไป ก็เอาเลขที่บ้านต่างๆไปจัดตั้งเป็นบริษัท โดยใช้เลขที่บ้านดังกล่าว จดเป็นที่ตั้งบริษัท แต่เจ้าบ้านไม่รู้เรื่อง และเราก็เห็นแล้วว่าพอไปตั้งบริษัทครั้งแรกเลยเป็นจีน 100%

และที่แย่ไปกว่านั้นก็คือว่า คนจีนดังกล่าวที่มาจดตั้งบริษัทไม่เคยเหยียบเท้าเข้ามาในเมืองไทยเลย คำถามคือ แล้วเขาตั้งบริษัทในไทยได้อย่างไร โดยไม่ได้รับการยินยอม-อนุญาต แล้วไปใช้บ้านเขาได้อย่างไร คือระบบออนไลน์อาจจะเป็นส่วนหนึ่ง การตั้งบริษัทแต่ยังไม่ได้ประกอบธุรกิจก็อาจจะยังไม่ผิด แต่ที่มาที่ไปมันผิดตั้งแต่แรกเพราะเจ้าบ้านเขาไม่รู้เรื่อง

..แล้วถามว่าเขาเอาเลขที่บ้านไปทำอะไร เขาก็อาจจะไปขายของออนไลน์ สมมุติว่าคุณต้องการซื้อโทรศัพท์ไอโฟนรุ่นใหม่ ราคาอยู่ที่หนึ่งแสนสองหมื่นบาท แต่อาจจะมีขายเก้าหมื่นบาทหรืออาจเสนอขายหนึ่งแสนสองหมื่นก็ได้ แล้วมีการซื้อขาย แต่ตอนส่งของ กลับส่งโทรศัพท์ซัมซุงไปให้ สุดท้ายแล้วเมื่อต้องการส่งคืน จะส่งคืนที่ไหน ก็ต้องส่งกลับไปที่เลขที่ตั้งของบริษัทที่ทำการซื้อของออนไลน์ พอของเอามาส่งคืนที่บ้าน คนที่อยู่บ้านหลังนั้น บอกไม่รู้เรื่อง แต่คนซื้อของเขาเสียเงินไปแล้ว แล้วที่ได้เงินไปจากการขายของก็หายไปเลย นั่นคือสิ่งที่จะเกิดขึ้น นี้คือปัญหาที่เราเจอ ซึ่งก็ได้มีการหารือพูดคุยกับอธิบดีกรมพัฒนาธุรกิจการค้าในเรื่องนี้ ทางอธิบดีก็จะประสานไปที่พาณิชย์จังหวัดทุกแห่งให้ดูเรื่องการจดทะเบียนจัดตั้งบริษัทใหม่ โดยดูแบบลงลึกว่าผู้ที่จัดตั้งบริษัทเป็นใคร เรื่องนี้มีการประสานงานกันอยู่

-ที่ตรวจสอบเรื่องนอมินีมา พบว่ากฎหมาย ระเบียบต่างๆ ที่มีอยู่ มีข้อจำกัดอะไรหรือไม่?

การทำงานครั้งนี้ มันมีถูกต้องกับถูกใจ รวมถึงความทันท่วงที  แต่กฎหมายบางเรื่องทำให้เราไม่สามารถจะเทกแอคชั่นได้เลย เพราะจะมีเรื่องของการตีความ การวิเคราะห์ เข้ามาด้วย ซึ่งในส่วนของมหาดไทย กฎหมายเราก็ไม่ได้ควบคุมหมด อย่างมูลนิธิก็กลายเป็นเรื่องของประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ เพราะฉะนั้นโดยนโยบายของนายกรัฐมนตรีที่จะออกกฎหมายมาฉบับหนึ่ง แล้วก็คลุมครอบกฎหมายเก่าไปเลย ผมว่าตรงนี้อาจจะต้องมีการรีบเร่งในการพิจารณา เพราะว่ากฎหมายที่ใช้อยู่ออกมานานแล้ว อย่างกฎหมายเรื่องของสุสาน ที่เข้าไปตรวจสอบที่ฉะเชิงเทรา เราก็ไม่เคยรู้เลยว่าการขออนุญาตอะไรต่างๆ เป็นอย่างไร แล้วใบอนุญาตออกมาได้อย่างไรในเมื่อกระบวนการผิดมาตั้งแต่แรก แล้วอนุญาตออกใบสุสานให้เขาได้อย่างไร ก็ต้องตามไปตรวจข้าราชการที่อนุญาตตั้งแต่วันนั้น  ซึ่งผมไม่ปล่อย

คือทุกภารกิจที่ผมทำ เมื่อมีจุดเริ่มต้นมันต้องมีจุดจบ มันจะค้างโดยที่กรรมมันเกิดและไม่มีคนผิดเลยไม่ได้ นรกมีจริง ก็จะซวยหน่อยถ้าเจอผม

-ทำงานต่างๆ เหล่านี้มา เคยมีพวกนักการเมือง หรือคนรู้จักมาขอเคลียร์อะไรหรือไม่?

ไม่มี ผมคิดว่าคนในวงที่ใกล้ ๆ กันเขารู้อยู่แล้วผมเป็นคนยังไง คือคุยไม่ได้ เราไม่ทำอย่างนี้มันไม่ได้ เพราะไม่เช่นนั้น กระทรวงมหาดไทยก็จะไม่มีศรัทธาจากประชาชน

แต่กรณีที่ภูเก็ตที่เล่าให้ฟังข้างต้น เป็นลักษณะที่เมื่อผมเข้าไปตรวจ แล้วเขาโทรมา เขาบอกว่า อย่าดำเนินการกับเขาได้หรือไม่ เขาจะโทรไปขอนายกฯ  ผมก็เลยบอกเลยว่าไม่ต้องขอเดี๋ยวผมโทรเอง ผมก็โทรรายงานท่านนายกฯว่ากระบวนการเป็นแบบนี้ ท่านนายกฯก็บอกว่าไม่ต้องสนใจ มึงจับเลย ผมก็จับเลย และตั้งแต่วันนั้นจนถึงวันนี้ ไม่ว่าใครจะโทรมาขอ ผมไม่สนใจ ผมก็จับเลย เพราะผมรู้ว่าโทรหานายกฯ ท่านนายกก็ให้ดำเนินการอยู่ดี

-ที่ตรวจสอบมากรณีนอมินี เป็นชาติอะไรทำผิดมากที่สุดที่ตรวจสอบพบมา?

ต้องแล้วแต่ธุรกิจ อย่างเมื่อไม่กี่วันนี้ ที่ภูเก็ต ผมให้ปกครองไปจับ เรื่องกัญชา ก็เป็นไซปรัส มีการลงทุนทำร้านกว่า 50 สาขา ลงทุนประมาณ 200 กว่าล้าน พบว่ามีใบแพทย์ปลอมในทุกสาขาและเป็นแพทย์คนเดียว โดย 50 สาขาดังกล่าว มีการไปเปิดทั้งที่ภูเก็ต กระบี่ เกาะสมุย พังงาและกรุงเทพมหานคร  ผมก็จะรื้อหมดทุกสาขา

โดยวรพล กิตติรัตวรางกูร