บิ๊กป้อม..ซัดเปรี้ยง รัฐบาลอ่อนแอ 'อิ๊งค์' ออกไป เขมรยิงมาก็ยิงกลับ ทหารต้องพร้อมรบ

ต้องรับผิดชอบ เพราะไปทำให้ศักดิ์ศรีคนไทยไปอยู่ใต้ประเทศอื่นไม่ได้..คนไทยที่ไม่เห็นด้วยกับรัฐบาลชุดนี้ก็ออกมาเยอะแยะ ไม่รู้ว่าจะทนอยู่ได้ยังไง คนทั้งประเทศเขาไม่เอา นี้คือการแสดงออกของคนไทยว่าเขาไม่เอา ต้องพิจารณาตัวเอง ต้องมีจิตใต้สำนึกของความเป็นคนอยู่บ้าง ..ไม่อยากให้มีชื่อคนนี้เป็นนายกรัฐมนตรี ประเทศไทยมีคนไทย 70 กว่าล้านคน มีคนอย่างนี้หรือเป็นนายกรัฐมนตรี

สถานการณ์การเมืองในช่วงเดือนก.ค.หลังเปิดสมัยประชุมสภาผู้แทนราษฎร ตั้งแต่ 3 ก.ค.เป็นต้นไป ถูกคาดหมายว่าการเมืองไทยทั้งในสภาฯและนอกสภาฯ จะร้อนแรงอย่างยิ่ง โดยมีหลายประเด็นร้อนทางการเมืองที่ต้องติดตามโดยเฉพาะอายุของรัฐบาลแพทองธาร ชินวัตร จะอยู่ได้ยาวนานตลอดรอดฝั่งนานแค่ไหน หลังต้องเจอกับปัญหาหลายเรื่องการเมืองที่รุมเร้า หลังพลาดท่าครั้งใหญ่กรณีคลิปเสียง สนทนากับ ฮุน เซน

"พลเอกประวิตร วงษ์สุวรรณ หัวหน้าพรรคพลังประชารัฐ-อดีตรองนายกรัฐมนตรี-อดีตรมว.กลาโหม-อดีตผบ.ทบ."ให้สัมภาษณ์พิเศษกับ”ไทยโพสต์”โดยได้แสดงความคิดเห็นทางการเมือง โดยเฉพาะกรณีคลิปเสียงนายกรัฐมนตรีกับฮุน เซน

 โดยเมื่อถูกถามว่า คลิปเสียงดังกล่าวสะเทือนหัวใจคนไทยมาก? โดย"พลเอกประวิตร"กล่าวตอบว่า”สะเทือนมาก ต้องรับผิดชอบ เพราะไปทำให้ศักดิ์ศรีคนไทยไปอยู่ใต้ประเทศอื่นไม่ได้ ประเทศไทยเรารักษาไว้โดนสถาบันพระมหากษัตริย์ ทรงรักษาไว้ตลอดมา ให้ลูกหลานคนไทยได้อาศัยอยู่จนถึงทุกวันนี้ เอาประเทศไปทำแบบนั้นได้อย่างไร"   

 -ฟังจากบทสนทนาแล้วสะเทือนใจตรงเนื้อหาส่วนไหนมากที่สุด ตรงที่พาดพิงแม่ทัพภาคที่สองหรือที่บอกว่ามีอะไรก็ให้บอกมา หลานจะจัดให้?

ก็เป็นเรื่องของส่วนตัวที่ผมไม่รู้ว่าเขาจะพูดกันอย่างไร แต่ที่พูดกันตามคลิปที่ออกมา ทำให้สะเทือนใจคนไทย ว่าเอากองทัพ ประเทศชาติ ประชาชน ไปอยู่ใต้ มันก็สะเทือนใจ จึงต้องรับผิดชอบกับคำพูดของตัวเอง

-แถลงการณ์ของพรรคพลังประชารัฐชัดเจนคือนายกฯต้องลาออก?

ใช่ครับ ต้องลาออก

-แต่เขาไม่ลาออก จะทำอย่างไร?

ก็ต้องว่าไปตามระบอบประชาธิปไตย อย่างที่บอกต้องรับผิดชอบกับคำพูดของตัวเอง

-ลุงป้อมเองก็เป็นพี่ใหญ่บูรพาพยัคฆ์ เคยเป็นผู้บัญชาการกองพลทหารราบที่ 2 แล้วมาเป็นแม่ทัพภาคที่ 1 เรียกได้ว่าแนวรบด้านตะวันออก หลับตาเห็น?

ผมก็อยู่กัมพูชามานานมาก ผมรบมาตลอด อยู่ตั้งแต่เป็นร้อยเอก

-ปรากฏการณ์ที่เกิดขึ้นตอนนี้ดูแล้วเป็นอย่างไร มีวาระพิเศษของกัมพูชาหรือไม่?

ผมไม่รู้ว่าฮุน เซน คิดอย่างไร

-สมัยที่ท่านอยู่ก็เคยเกิดเหตุแบบนี้เหมือนกัน?

แต่ตอนนั้นเป็นช่วงบ้านแตกสาแหรกขาดของเขมร เราเป็นประเทศที่ให้เขารวมกันได้ ให้เขาเป็นประเทศได้ทุกวันนี้ แต่ตอนนี้เป็นเรื่องทีหลัง แต่ก่อนนี้ เรา(ประเทศไทย)เป็นคนที่ทำให้เขารวมกันได้ เมื่อก่อนมีเขมรสี่ฝ่าย   แตกกันมาทีสามแสนคน สี่แสนคน

-คิดว่าทำไมเขมรทำแบบนี้ในช่วงนี้?

เขมร ก็เหมือนพญาละแวก เป็นอย่างไรก็อย่างนั้น ไว้ใจไม่ได้ พูดฟังได้ แต่ไม่น่าเชื่อถือ ต้องไตร่ตรอง ผมก็รู้จักกับฮุน เซน แต่ผมสนิทกับ เตีย บัญ อดีตรองนายกฯ และอดีต รมว.กลาโหมกัมพูชามากกว่า พูดกันได้หมด

-สัมพันธภาพไทยกับกัมพูชาก่อนหน้านี้ อาจจะมีความตรึงเครียดอยู่บ้างในยุคของท่านพลเอกประวิตรหรือยุคของพลเอกประยุทธ์ จันทร์โอชา แต่ที่ยืนระยะอยู่ได้เพราะอะไร?

เพราะความเข้มแข็งของทหาร ทหารเข้มแข็ง ทหารตอนนี้ก็เข้มแข็ง แต่ว่ารัฐบาลอ่อนแอ(พูดเสียงดังฟังชัด) รัฐบาลอ่อนแอมันเลยเป็นแบบนี้ การที่จะมาดูแลเรื่องความมั่นคง ต้องรู้หลายมิติ รู้จักคน รู้จักด้านการต่างประเทศที่ดี แต่ล้มเหลวหมด การทำงานของรัฐบาลชุดนี้ต้องถือว่าล้มเหลว

 -ไม่เกี่ยวกับว่าเอาพลเรือนมาเป็นรมว.กลาโหม(ภูมิธรรม เวชยชัย) ?

 ไม่เกี่ยวหรอกครับ คือมันไม่รู้ ไม่รู้เรื่องความมั่นคง ไม่เข้าใจเรื่องความมั่นคงเป็นอย่างไร ทหารเขารู้อยู่แล้ว เขาทำงานมาทั้งชีวิต อย่างแม่ทัพภาคที่ 2 พลโทบุญสิน พาดกลาง  ผมก็โทรศัพท์คุยกับเขา วันที่มีการปะทะ ผมบอก เสียดินแดนไม่ได้ ผมถามว่าพร้อมไหม เขาบอกว่า “ผมพร้อม ลูกน้องผมพร้อมหมด”

-พอเทปสนทนาถูกเปิดเผยออกมา ที่ผู้นำของเราบอกว่า แม่ทัพภาคที่ 2 เป็นคนของอีกฝ่าย(ฝ่ายตรงข้าม) ?

 คิดแบบนี้ก็ผิดแล้ว ก็คนของรัฐบาลทั้งนั้น แล้วตัวเองเป็นใคร เป็นนายกรัฐมนตรี ทหารเขารู้ว่าเขาทำหน้าที่อะไร ตัวเองเสียอีก เป็นนายกฯไม่รู้หน้าที่

-นายกฯอ้างว่าเป็นเทคนิคการเจรจาเชื่อหรือไม่?

โถ่ (ส่ายหน้า) เจรจาเรื่องอะไร ไม่เห็นเจรจาอะไรเลย ไปเสียเปรียบเขาทั้งหมด บอกไปมอบให้ลุง จะคุยแบบลุงกับหลาน ก็ไปคุยที่บ้านสิ จะไปคุยออกโทรศัพท์ทำไม

-เป็นแผลเป็นประเทศเลย?

ใช่ครับ

-มีโทรศัพท์ไปให้กำลังใจแม่ทัพ?

ผมโทรศัพท์ไป ผมโทรศัพท์ไปวันนั้นเลย บอกเรื่องเสียดินแดนไม่ได้เลยนะ ก็ถามเขาว่าพร้อมไหม แม่ทัพก็บอกว่าพร้อมครับ

-แล้วเราควรทำอย่างไรไม่ให้เพลี่ยงพล้ำ?

เราเสียดินแดนอีกไม่ได้แล้วต่อไปนี้ เพราะดินแดนต้องเอาไว้ให้ลูกหลานคนไทย ซึ่งสถาบันพระมหากษัตริย์หลายรัชกาลได้ทรงรักษาไว้ให้คนไทยได้อยู่อาศัยจนถึงทุกวันนี้

-เขมร ก็พยายามยั่วยุเพื่อให้ทหารไทยลั่นไก ในฐานะอดีตผบ.ทบ.จะมีวิธีแนะนำทหารน้องๆอย่างไร?

มันยิงมาก็ยิงไป สมัยผมอยู่ ตอนเขาพระวิหาร ผมก็ยิง ยิงมาก็ยิงไป แล้วยิงมากด้วย ตอนนั้นก็ยิงมากด้วย ถึงขนาดบอกขอให้หยุดยิง

-มาตราการที่กองทัพใช้อยู่โดยความเห็นชอบของที่ประชุมสมช.คือเบาไปหาหนักเป็นอย่างไร?

ก็โอเค ก็ต้องจากเบาไปหาหนัก สมัยผมอยู่ก็จากเบาไปหาหนัก จนกระทั่งยิงปืนใหญ่เข้าไป

-คิดว่าฮุน เซนยังกุมไพ่อะไรไว้อีกหรือไม่ คนมองว่ายังน่าจะมีอีกเช่นกุมความลับของอดีตนายกฯแล้วค่อยๆ ปล่อยมา?

ผมไม่รู้ ฮุน เซน ก็รู้จักคนตั้งแต่สมัยท่านพลเอกชวลิต ยงใจยุทธ อดีตนายกรัฐมนตรี มันอยู่ที่คนไทยจะฟังไหม จะเชื่อถือขนาดไหน

-ความพยายามของกัมพูชาที่จะเอาสามปราสาท ไปฟ้องศาลโลกคิดว่าจะสำเร็จหรือไม่?

ก็จะเอาเกาะกูดด้วย ส่วนพื้นที่ใต้ทะเล สมัยผมเป็นประธานคณะกรรมการเจบีซี ถ้ามาพูดเรื่องดินแดนผมไม่ให้พูด ถ้าพูดเรื่องทรัพย์สมบัติผมให้พูด ก็อยู่ในอ่าวไทย ก็แบ่งคนละครึ่ง ก็มีอยู่แล้วว่าแบ่งตรงไหน ขุดตรงไหน ได้เท่าไหร่ 80-20 70-30 เปอร์เซ็นต์ เขามีไว้หมดแล้ว แต่เรื่องเขตแดนไม่พูด ผมไม่เอา ผมเป็นประธานเจบีซีอยู่สี่ปีไม่ก้าวหน้าเลย เพราะผมไม่ให้พูดเรื่องเขตแดน มันพูดทุกที เรื่องเกาะกูด

เขมรไม่ยอมประชุมอาร์บีซี มึงอยู่ได้ ก็อยู่ไป ไทยต้องพร้อมรบ 

-เขมรก็ไม่ยอมจะมีการประชุมคณะกรรมการชายแดนส่วนภูมิภาค ไทย – กัมพูชาหรืออาร์บีซี?

ไม่ประชุมก็ไม่ประชุม มึงอยู่ได้ก็อยู่ไป เราไม่ต้องไปเรียกร้องอะไร มันอาศัยเราทั้งนั้น ของเราทำของเราให้ดี บริหารของเราให้ดีแล้วกัน ทรัพยากรที่เรามีอยู่ก็มากมายมหาศาล ก็ทำให้คนมีรายได้ดีขึ้น ประเทศก็เจริญเอง เขมรมันขี้ทูด

ผมก็อยากให้กองทัพเข้มแข็ง ฝึกหัดให้ดี ทำความพร้อมรบ ดูอาวุธยุทโธปกรณ์ให้เหมาะสม

-ตอนนี้บางฝ่ายคงรู้แล้วว่ากองทัพมีไว้ทำไม?

ไม่อย่างนั้นผมไม่อยู่มาตั้งแต่อายุยี่สิบปี ตอนนี้แปดสิบปีแล้ว ไปรบมาทั้งที่เวียดนาม ลาว ไปหมด อยู่ชายแดน ผมรบมาทั้งชีวิต

-ฮุน เซนบอกว่าอีกสามเดือนจะมีการเปลี่ยนตัวนายกรัฐมนตรีไทย?

อันนี้ต้องไปถามฮุน เซน ผมไม่รู้เรื่อง ก็ต้องไปถาม ลุง-หลาน แต่เขาก็พูดไปเรื่อย การเมืองไทยก็เรื่องของการเมืองไทย เป็นเรื่องระบอบประชาธิปไตยของคนไทย อยากพูดอะไร ก็อย่าไปฟังมัน ตัวมันก็ไม่รู้ จะมารู้ได้ยังไง ตัวเองอยู่ประเทศกัมพูชา ไม่ต้องไปสนใจ

-มั่นใจว่าเราจะไม่เสียดินแดนให้กัมพูชาอีกแล้ว?

เสียไม่ได้ ทหารไม่ยอม

-คนเขากลัวกันว่าสุดท้าย สถานการณ์จะนำไปสู่การรัฐประหารยึดอำนาจกันอีก?

คงไม่ทำแล้ว เพราะทหารเขาคิดเป็น และบ้านเมือง ไม่ได้เลวร้ายถึงขนาดนั้น เรื่องการเมืองเลวร้ายอย่างเดียว แต่มันทำให้ประชาชนอดอยาก

-คนกลัวกันว่าการเมืองจะเกิดสุญญากาศ ที่คนไปร้องเอาผิด ครม.และสมาชิกรัฐสภาว่าทำผิดมาตรา 144 (ป.ป.ช.ลงมติรับเรื่องกล่าวหาจัดทำร่าง พ.ร.บ.บประมาณรายจ่ายประจำปี68 ฝ่าฝืนมาตรา 144 ที่มีครม.และสส.-สว. เป็นผู้ถูกกล่าวหา)

มาตรา 144 ต้องโดน ก็มันผิด

-แต่หากผิด ก็หายไปครึ่งสภาฯ ?

หายไปก็ช่าง...ก็เลือกตั้งใหม่ จะไปกลัวอะไร จะหายไปเท่าไหร่ก็ช่างมันเถอะมีรัฐธรรมนูญ           

-หากนายกฯไม่ลาออก บ้านเมืองถึงทางตันไหม?

มันก็ต้องระบอบประชาธิปไตยว่าไปตามระบอบประชาธิปไตย คนไทยที่ไม่เห็นด้วยกับรัฐบาลชุดนี้ก็ออกมาเยอะแยะ ผมไม่รู้ว่าจะทนอยู่ได้ยังไง คนทั้งประเทศเขาไม่เอา ก็มีรัฐธรรมนูญอยู่ต้องทำตามรัฐธรรมนูญ นี้คือการแสดงออกของคนไทยว่าเขาไม่เอา ก็ต้องพิจารณาตัวเอง ต้องมีจิตใต้สำนึกของความเป็นคนอยู่บ้าง หากนายกฯลาออก ก็เป็นไปตามรัฐธรรมนูญ นายกฯจะเป็นใครก็ว่าไป ถ้าเสียงโหวตพอก็ว่าไป ส่วนผมไม่คิดจะเป็นอะไรหรอกตอนนี้ ให้มันผ่านอันนี้ไปก่อน ผมอยากให้มันมีการเลือกตั้ง

-คืออยากให้ยุบสภา?

จะทำยังไงก็แล้วแต่ ถ้าได้ก็เอา ให้เลือกตั้งมันจะได้หมดเรื่องไป จะได้ดูว่าประชาชนจะเอาใคร

-ถ้านายกฯยุบสภาฯ ก็ยินดี?

ยินดีเลย ผมเห็นด้วยเลย ก็ไปซะที ผมไม่อยากให้มีชื่อคนนี้เป็นนายกรัฐมนตรี ประเทศไทยมีคนไทย 70 กว่าล้านคน มีคนอย่างนี้หรือเป็นนายกรัฐมนตรี(น้ำเสียงดุดัน)

-พลเอกประยุทธ์ จันทร์โอชา ก็ยังมีชื่อเป็นแคนดิเดตนายกฯอยู่ มีโอกาสจะกลับมาหรือไม่?

ผมไม่รู้ ต้องไปถามท่าน แต่ว่าท่านเป็นองคมนตรีแล้ว ส่วนพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ผมไม่รู้ต้องไปถามคุณพีระพันธุ์ ผมไม่รู้ ผมไม่มอง

-แล้วยังใจบันดาลแรง ยังสู้ต่อหรือไม่ พลังประชารัฐ?

ลูกน้องให้ผมสู้ต่อ ผมบอกผมแก่แล้ว เขาก็บอกไม่แก่หรอก ก็สู้

-ลูกพรรคบางคนบอกเลือกตั้งรอบหน้าขอ 50-60 เสียง?

ผมว่าผมก็เอาแค่นี้ แต่ถ้ามากกว่านั้นก็เอา

-ยี่สิบเสียงแบบตอนนี้?

เดิมทีผมได้ส.ส.สี่สิบคน(เลือกตั้งปี 2566) ผมถูกเขาซื้อไปยี่สิบเสียง เดิมทีผมสี่สิบ ไม่ใช่ยี่สิบ

-เคยคิดไหมว่าจะมีวันนั้นที่โดนหักไปยี่สิบคน?

ไม่เคยคิด ก็ลูกน้องผมเอง ผมจะไปคิดอะไร ผมไม่เคยคิด

-ให้อภัยเขาหรือยัง?

ผมไม่เคยคิด เรื่องอะไรที่ผ่านมาแล้ว ผมทิ้งหมด ทำอย่างไรก็ได้อย่างนั้น เดินหน้าอย่างเดียว อยู่มาแปดสิบปีแล้ว จะเอาอะไร รบมาตลอด เสี่ยงตายตั้งเท่าไหร่ จะตายเป็นร้อยที ก็ไม่ตายสักที